元のスレッド
だからさあ、“自殺”の何が悪いんだよ！
- 1 名前：地絡メゾ手の危難彼 ：02/10/15 23:43 ID:d9eqBLDY
- 具体的に言ってみろよ！
言えねえくせに！
- 2 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/15 23:44 ID:nnisj3f6
- なに、自殺したいの？
- 3 名前：名無しさん ：02/10/15 23:45 ID:r9Q2Kpgo
- もういい、何も喋るな。
添い寝してやるから。
- 4 名前：名無しさん ：02/10/15 23:45 ID:wkSsejsA
- ゛。ﾟ∵
＼从 …、∧∧
－－＝＝ ∑ニ⊃ ＼从／∵ ）>>1
＿＿＿＿从／／Ｗ ∑ ニ＝－※⌒)
∧∧/ （⌒ﾉ ｜※ ″ ／Ｗ＼…、 ｜｜
（ ｜ ﾉ / ﾉ¨・ ＼从 ∵。｀ーﾉ ﾉー″
／ └ノ /―┘…、゜ －－＝＝ ∑ニ⊃ / _ ﾉ
／/ ＿__＿_ノ Ｗ＼ ｀〝 ／Ｗ ＼从／ρ（ // ｜
/ / ノ ∑ ニ＝－｜ （
（ ｜ ヽ ＼从 ／Ｗ＼ ヽ ） ヽ）
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／ ノ ゞ ） ／Ｗ ｀ﾟ ‥
／ ／ / / ∵ 〝
（ ヽ 〈 （＿
ヽ、＿） ヽ＿_ﾉ
- 5 名前：名無しさん ：02/10/15 23:46 ID:NnQjJqTo
- 別に悪くないよ
嘘つくのは悪い事だけど
- 6 名前：優しい刻参り屋さん ◆KvraM6PU ：02/10/15 23:48 ID:j/iwCl1Q
- いろんな人に迷惑がかかります。
家族なんかいねえし誰も悲しんでくれねえよ、って人でも
第一発見者がとても嫌な思いをします。
どうせ死んじゃうし自分には関係ないもんって人には何言っても無駄ですが。
- 7 名前：ニモ ：02/10/15 23:49 ID:sOcwzICo
- 悪くはないけど、１００％誰にも迷惑かからないで死ねる？
まあ、どうでも自分が決めたんなら正々堂々と死のう。
- 8 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/15 23:50 ID:nnisj3f6
- 自殺幇助罪が適用されるのはなぜか？
- 9 名前：SM考察隊 ：02/10/15 23:51 ID:IVY9FSQI
- 頭蓋骨に熱した鉄球を埋め込む時にドリルを使わなければならないってことと
流れ出す脳髄と血液にﾁｯとか思ってしまうところでしょうかねえ
- 10 名前：名無しさん ：02/10/15 23:52 ID:wkSsejsA
- 社会的に悪い
- 11 名前：（σ；´Д｀)σぶっちゃけてﾊｧﾊｧ ：02/10/15 23:52 ID:dYY6sIT2
- 人の顔も思い浮かばずにテメェの事だけで死ぬ自殺者は身勝手で卑怯者だ
お前の肉親はどうだ？お前の小汚い死体を片付けるのはお前じゃないぞ
死にたいほどヤな事があろうが逃げたくないから何とか生きてるよ、俺は
- 12 名前：ニモ ：02/10/15 23:53 ID:sOcwzICo
- >>9
それ好きだねぇｗ
- 13 名前：プラ個 ：02/10/15 23:56 ID:fmBGQyfU
- 掃除大変だよ
- 14 名前：東京フレンズ ◆rkNTokyo ：02/10/15 23:58 ID:M.y.L7uU
- とりあえず人が死んだらどうなるか。
葬儀屋の暴露サイトなんてのがあるが。
ちょっと死に関して非哲学的に考えられるようになったよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fg3c-situ/ded.htm
- 15 名前：名無しさん ：02/10/15 23:59 ID:wkSsejsA
- ああ、電車が止まって大変だ
- 16 名前：バコン ：02/10/15 23:59 ID:9snV2P.Y
- 悪いと言う奴が悪い。
よって自殺は悪くない。
- 17 名前：（σ；´Д｀)σぶっちゃけてﾊｧﾊｧ ：02/10/16 00:00 ID:dYY6sIT2
- >>16
貴様の理屈はよく分からん、よって却下
- 18 名前：（；´_ゝ`）ｽﾞｶﾞｰﾝ ：02/10/16 00:01 ID:czaiXDog
- 自殺は別に悪くないけど、親を悲しませたり君のことを心配してくれてる
人たちを裏切るようなことをするのは悪いんじゃないかなあ
いや、そういうのも別に関係ないのかな、自分の人生だものね
まあ自殺するんならかっこよくやりなよ
- 19 名前：プラ個 ：02/10/16 00:01 ID:fmBGQyfU
- 悪いか良いかは正直わからんが、迷惑なのは確かだな。
- 20 名前：ニモ ：02/10/16 00:02 ID:sOcwzICo
- バコンが悪い。でいいっすか？＞ＡＬＬ
- 21 名前：名無しさん ：02/10/16 00:02 ID:NnQjJqTo
- ヒトを集団で捉える者と個人で捉える者によって差異が生じるらしいな
- 22 名前：名無しさん ：02/10/16 00:02 ID:wkSsejsA
- バコンは読ませるなあ
- 23 名前：名無しさん ：02/10/16 00:02 ID:r9Q2Kpgo
- >>20
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
- 24 名前：名無しさん ：02/10/16 00:02 ID:HBg0FDYA
- 人様に迷惑かけるんだ 悪いにきまってる
- 25 名前：（；´_ゝ`）ｽﾞｶﾞｰﾝ ：02/10/16 00:03 ID:czaiXDog
- そうだ、迷惑ですね
死体処理から近所の評判まで
- 26 名前：優しい刻参り屋さん ◆KvraM6PU ：02/10/16 00:04 ID:j/iwCl1Q
- 自殺しなければならない程 追いつめられてる人には悪いけど
自分で自分を殺したわけだし殺人と同じ罪じゃないの？
他にも解決法は絶対あるし
他殺で子を亡くすのと自殺で子を亡くすのってどっちがヘビーなんだろうね
- 27 名前：プラ個 ：02/10/16 00:04 ID:fmBGQyfU
- 他人様に迷惑＝悪い
うん、いかにもシンプルで美しい理論だ。
日本人の美徳だな。これに決定。
- 28 名前：ニモ ：02/10/16 00:04 ID:sOcwzICo
- >>25
ＩＤｳﾗﾔﾏｼｲ････犬・・・
- 29 名前：ニモ ：02/10/16 00:07 ID:sOcwzICo
- >>27
家族も知り合いも全員死ぬの待って、本当に人間関係がなくなってから自殺すれば、
みんなﾌｰﾝってなるだろうけど、迷惑は確実にかかるし、自殺が正しいと言うのは難しいね。
- 30 名前：優しい刻参り屋さん ◆KvraM6PU ：02/10/16 00:08 ID:j/iwCl1Q
- 善し悪しはどうでもいいとして
とりあえず 自殺は後味が悪いのでやめれ
顔も知らない親戚の自殺ニュース聞いたときですら
相当へこんだ 自殺はストップ
自殺する前に他の解決策が無いのか一ヶ月は考えれ
- 31 名前：プラ個 ：02/10/16 00:10 ID:fmBGQyfU
- >>29
てめえがどう思おうと、家族という単位以前に人間社会に
所属しているという事実を忘れちゃいかんということですな。
- 32 名前：パフェ名無しさん002 ◆PAFE/VN2 ：02/10/16 00:12 ID:0ENDPupE
- 自殺するやつはヌッ殺す
- 33 名前：プラ個 ：02/10/16 00:13 ID:fmBGQyfU
- 小渕をぶちたい
- 34 名前：バコン ：02/10/16 00:13 ID:9snV2P.Y
- いくら「悪い」と言っても諭しても、自殺する奴は
自殺しないとやっていけないから自殺するんだよ。
慣れれば別段迷惑デモナイし。
- 35 名前：通りすがり ：02/10/16 00:13 ID:fmBGQyfU
- >>33
誤爆（ﾌﾟ
- 36 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 00:13 ID:nnisj3f6
- 死にたいと思ってる人間に力を貸すことが犯罪になるのは、
国民という国家財産＝法益を侵害するから。
当事者でも同じこと。
- 37 名前：優しい刻参り屋さん ◆KvraM6PU ：02/10/16 00:14 ID:j/iwCl1Q
- >>34
慣れる？
- 38 名前：名無しさん ：02/10/16 00:15 ID:NnQjJqTo
- 他人の為に自分の権利を放棄してもいとわない。
みんな日本人ですな
- 39 名前：曹操 ：02/10/16 00:16 ID:BOVcPJs2
- >>34
お前のは善悪抜きにした事実を言っているだけ
実際そうだろうが自殺を悪徳とするのは正しい
手前が手前の力で生まれて来たわけでなし
手前が命が尽きた後手前が始末するわけでなし
手前の死に悲しんだり肩身狭くなったり奴がいるのも事実
よって悪なのはいうまでもない
- 40 名前：（；´_ゝ`）ｽﾞｶﾞｰﾝ ：02/10/16 00:17 ID:czaiXDog
- まあでもあれだよねえ、本気で自殺したいと思ってる人がいて、
その人を思いとどまらせるためにはどうしたらいいのか分からん
ですよ僕は。法律や道徳論を持ち出してもどうしようも無い気が
するし・・・なんというか、本当に孤独な人っているからねえ
僕はそういう心がだめになってしまったに人かけるべき声を自分が
持たないような気がするよ うまく言えんけど
- 41 名前：名無しさん ：02/10/16 00:19 ID:HBg0FDYA
- >>39
曹操ﾀﾝがいいこといった！さすが大将軍
- 42 名前：SM考察隊 ：02/10/16 00:21 ID:IVY9FSQI
- 死というのは「穢れ」に直結している訳でして、自然死の場合でも
世（間）に不浄な空気が生じ古来より忌避けられてきた事柄なのであります
その不浄を自らの手で作りだしてしまう人間は当然責められるべきであります
故に悪い、と
これらの場合は残った人間が論じる所に良い悪いが出てくるわけですが、
だからと言って本人が死にたいから死ぬという概念は、世界の色々な宗教が
禁じているのですねえ、宗教に歯向かう事、それはつまり罪なのですよ
- 43 名前：名無しさん ：02/10/16 00:22 ID:NnQjJqTo
- 現在否定派が優勢
- 44 名前：プラ個 ：02/10/16 00:23 ID:fmBGQyfU
- 自殺って言ってしまうとアリガチで響きが悪いけど、
死に場所を探すのは正しいと思う。
- 45 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 00:25 ID:nnisj3f6
- 倫理、宗教、法律的面から否定の意見が出てるけど？>>1
- 46 名前：名無しさん ：02/10/16 00:26 ID:wkSsejsA
- 悪だろうと死ぬ時は死ぬよ
- 47 名前：ニモ ：02/10/16 00:28 ID:sOcwzICo
- つうか、なんでクラウンって馬超とか関羽とか曹操とか三国志香具師が出現するの？
- 48 名前：名無しさん ：02/10/16 00:30 ID:BOVcPJs2
- >>47
A.三国志スレに書いたときのハンドルを消し忘れたアフォ＝俺がいるから
- 49 名前：ニモ ：02/10/16 00:30 ID:sOcwzICo
- >>48
OIOI
- 50 名前：SM考察隊 ：02/10/16 00:30 ID:IVY9FSQI
- 正直義和団に登場してもらって華麗な剣舞で首をﾁｮﾝﾊﾟして欲しいねえ (´ー`)ｙ－~~
- 51 名前：名無しさん ：02/10/16 00:31 ID:4pdgq/uE
- 国民が国家の財産という前提が間違ってることは無いか？
- 52 名前：（；´_ゝ`）ｽﾞｶﾞｰﾝ ：02/10/16 00:31 ID:czaiXDog
- 人が生きようとする意志みたいなものには一種の宗教的な
意味づけが必要なんでしょうかねえ
- 53 名前：名無しさん ：02/10/16 00:31 ID:wkSsejsA
- 僕は横山三国志の孫策が好きでした。
- 54 名前：プラ個 ：02/10/16 00:33 ID:fmBGQyfU
- >>52
全てあとづけでしょうね。
納得するかしないかで大違いだけど。
- 55 名前：ニモ ：02/10/16 00:33 ID:sOcwzICo
- 漏れは趙雲たんにﾊｧﾊｧしてた。ｶｺｲｲよなあ。
- 56 名前：名無しさん ：02/10/16 00:34 ID:NnQjJqTo
- 何かの病気で意識は微かに残っているが絶えず苦痛がカラダを襲い
入院中で毎日特殊な処置を行えばまだまだ延命出来る場合で
本人が死を望んでいる時はどうだ？
年齢は90歳にしておこうか。
- 57 名前：（；´_ゝ`）ｽﾞｶﾞｰﾝ ：02/10/16 00:34 ID:czaiXDog
- >>54
そういう納得を子供の時から教育していくべきなんだろうけどねえ
- 58 名前：優しい刻参り屋さん ◆KvraM6PU ：02/10/16 00:35 ID:j/iwCl1Q
- 今まで自殺しちゃった人達はこういうみんなの意見を聞かずに死んじゃったわけで。
もし、年に一回でも学校なりでこういう議論が行われる事があれば
ちょっとはいじめによる自殺は減るのかな？
その前に真面目に議論をするとは到底思えないけど。
- 59 名前：プラ個 ：02/10/16 00:35 ID:fmBGQyfU
- >>57
その発言だけ見てるとちと危険なような。
もちろん考えるのは本人なわけだけども。
- 60 名前：（；´_ゝ`）ｽﾞｶﾞｰﾝ ：02/10/16 00:36 ID:czaiXDog
- >>56
それなら僕も安楽死に賛成するかも・・・
でも自殺と安楽死は同じものなのかどうか
- 61 名前：（σ；´Д｀)σぶっちゃけてﾊｧﾊｧ ：02/10/16 00:37 ID:KnrayiTA
- おいおい、どうして美周郎が出てこない？
つかスレ違いか？
まぁ生死に宗教観が出てくるのは仕方ないだろう？
禁じたりそれを悪徳だってぇ風潮が昔からあったわけだ
まぁ>>51のレスにはいささか首を捻ったがなぁ
財産とかモノとか法律上でそうなっとろうと口にした時点で尊厳ポイ捨てじゃないか？
そんな理由で俺は死を堪えてるわけじゃねぇよ
- 62 名前：名無しさん ：02/10/16 00:37 ID:4pdgq/uE
- 反体制のテロリストが警察に囲まれて観念して
いっそのこと警察ごと吹っ飛ばそうとダイナマイトを
体に巻いて今にも火をつけようとしている時はどうだ？
本数は90本にしておこうか。
- 63 名前：名無しさん ：02/10/16 00:37 ID:NnQjJqTo
- >>60
鬱も状態によっては同じ物かと
- 64 名前：プラ個 ：02/10/16 00:38 ID:fmBGQyfU
- 家庭とは国家の底辺を成す単位であって、、、ってなんだっけか。
僕は傾いているんで国があっての自分だと思っているが。
だめ？
- 65 名前：名無しさん ：02/10/16 00:39 ID:wkSsejsA
- 逃げろ
- 66 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 00:39 ID:nnisj3f6
- >>56
尊厳死
- 67 名前：名無しさん ：02/10/16 00:41 ID:NnQjJqTo
- >>66
言葉で遊んでいるだけだ
- 68 名前：（；´_ゝ`）ｽﾞｶﾞｰﾝ ：02/10/16 00:42 ID:czaiXDog
- 諦めの問題かもなあ
９０歳なら諦めがつくけど若くしての自殺は勿体無い
貧乏症の僕は勿体無いお化けが怖い
- 69 名前：地絡メゾ手の危難彼 ：02/10/16 00:42 ID:d9eqBLDY
- 【社会】いじめ苦？都内のマンションで中３男子が飛び降り自殺
1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/10/15 14:26 ID:???
東京都板橋区内のマンションで今月１１日夜、東京学芸大付属竹早中学校（文京区）に通う
３年の男子生徒（１５）が飛び降り自殺していたことが分かった。男子生徒は両親に、学校で
いじめに遭っていることを打ち明けていたといい、警視庁板橋署は、男子生徒がいじめを苦に
自殺したとみている。
調べによると、男子生徒は同日午後９時ごろ、板橋区内のマンション下の通路に倒れている
ところを発見された。１４階の非常階段踊り場に男子生徒の手提げカバンが残されていたが、
遺書はなかった。男子生徒はこの日、学校へ行くと言い残して自宅を出たまま、登校していな
かった。
引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021015i404.htm
依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034300300/602
- 70 名前：SM考察隊 ：02/10/16 00:43 ID:IVY9FSQI
- >>56
それは本人だけでなく本人の家族の問題になるでしょうねえ・・・
その状況であるなら死までの手段を選ぶのは医学による治療なのか
ホスピス等の施設での治療なのか、決定権を持つのは本人ではなく
残されるであろう家族・本人を愛している人ってな風になると思いますですよ
ロビーで面白いスレが動いてましたので参照までに貼り
親父が末期ガンです。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1034678553/
- 71 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 00:43 ID:nnisj3f6
- >>67
自己決定権による尊厳死は事実上認められようとしてる現状で、
自殺と、尊厳死の区別をしないで何を議論したいの？
- 72 名前：地絡メゾ手の危難彼 ：02/10/16 00:44 ID:d9eqBLDY
- 【社会】高校生男女が心中？空き地に駐車、ドアをロック－兵庫
1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/10/14 16:38 ID:???
１３日午後１時２５分ごろ、兵庫県竹野町田久日の道路脇の空き地に駐車した車の中で、
男女が倒れていると１１０番があった。
城崎署の調べでは、２人は同じ高校に通い、交際していた同県豊岡市内の３年男子生徒
（１８）と養父郡の１年女子生徒（１５）で、既に死亡していた。車は男子生徒の父親の所有で、
運転席に男子生徒、助手席に女子生徒が、それぞれシートを倒した状態で倒れていた。
遺書は見つかっていないが、車のドアはすべてロックされており、遺体に外傷がないことなど
から、同署は心中ではないかとみて、司法解剖し詳しい死因などを調べる。
２人の交際は双方の親とも知っており、学校でも悩みがあるような様子はなかったという。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021014-00000435-jij-soci
- 73 名前：名無しさん ：02/10/16 00:44 ID:4pdgq/uE
- 自殺する奴は自分の死をおもちゃにしてるだけだって。
若いときは遊ばないと駄目だって。
- 74 名前：ニモ ：02/10/16 00:44 ID:sOcwzICo
- >>56
基本的には人生には良い・悪い事あるけど総合的にはいろいろあって楽しく生きる事に
意味があるわけで、ただの延命だったら、自殺してもいいと思うよ。
安楽死を自殺って言ったらダメだよね。
医学は生かす為だけにあるのでなく身体的苦痛を与えぬ為に研究する学問って感じで考えるべき。
- 75 名前：名無しさん ：02/10/16 00:46 ID:NnQjJqTo
- 安楽死と尊厳死etcを認めている人は
「時と場合によっては認める」と言う事でいいんだな？
実際に自殺したいと願う人は「時と場合」が揃っていると考えられないか？
他人には分からないが本人だけが知る痛みにも気を配る必要は無いかな
- 76 名前：SM考察隊 ：02/10/16 00:48 ID:IVY9FSQI
- まあ死期を感じて家を出て行く犬や猫を探すのは無粋だと思いますけどねえ
これが人間に当てはまるのかどうか・・
- 77 名前：優しい刻参り屋さん ◆KvraM6PU ：02/10/16 00:49 ID:j/iwCl1Q
- とりあえず善か悪かっていう事に結論を出そうとしても
色んな視点で見たらホント迷うよな
自殺者の視点で見てみようとしたけど
まわりへの迷惑なんて感じられないくらい追いつめられてたんだろうから
自殺者本人の自殺に対する善も悪もなし。
まわりの家族友人達は
死自体は悪だけど自殺については何もそういう善悪みたいなものが念頭にあがることは
無いのではと思った。家族達にとっては
自殺の原因となった学校や会社なんかが、まず悪なんじゃないかな。
いつまでたっても答えは出せそうにないなぁ。頭の体操みたい。
良スレ立ててくれて考えさせてくれた１に感謝
- 78 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 00:52 ID:nnisj3f6
- >>75
尊厳死が自殺に内包されてると思ってない点が、まず意見の食い違いだね。
尊厳死は倫理的、法的、社会的性質ををクリアしようとしていて、
自殺と区別されると私は考える。
- 79 名前：ニモ ：02/10/16 00:54 ID:sOcwzICo
- >>75
基本的に、もうどうしようもない死ぬのが時間ってだけで、生きてると辛い身体的な苦痛での
安楽死くらいしか見ないし。精神的苦痛ってのは難しいものだけど、なんとかなるかも知れないし。
- 80 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 00:54 ID:nnisj3f6
- この問題で結論が出ない一番の原因は、
死人に口なしかもしれない。
- 81 名前：ニモ ：02/10/16 00:55 ID:sOcwzICo
- >>79
死ぬのが時間⇒死ぬのが時間の問題
- 82 名前：（；´_ゝ`）ｽﾞｶﾞｰﾝ ：02/10/16 00:57 ID:czaiXDog
- まあ死を経験した人はいないからな
死を考える時は観念としてでなく事実として扱うべきだと思うけど
誰も死なんて経験していないんだから困る
- 83 名前：名無しさん ：02/10/16 00:58 ID:r9Q2Kpgo
- >>80
まさに今、それ言おうとしてたとこ。
自殺を認めない者にとって、自殺者たちは
何でもっと相談しなかったんだろう？
何かできることがあったんじゃないのか？
と思えてしまうんだよな。
- 84 名前：SM考察隊 ：02/10/16 00:58 ID:IVY9FSQI
- ＞自殺の原因となった学校や会社なんかが、まず悪なんじゃないかな。
んー、学校や会社にいて辛いのは大なり小なり皆同じだと思いますよ
環境要因なので「まず悪」というのは如何なものかと
耐え難きを耐え、忍び難きを忍んでいるという点ではホント皆同じ
- 85 名前：ニモ ：02/10/16 00:59 ID:sOcwzICo
- >>80
んだけど、自殺がベストではないなあ。例えばあんちゃんが死んだとしても、
漏れは悲しいと思うだろうし。ｺﾃﾊﾝだけで本名知らない程度の関係の人だけど。
少しでも生きてる時を見た（あるいは感じた）人間が氏んだってのを知ると悲しいね。
- 86 名前：プラ個 ：02/10/16 00:59 ID:fmBGQyfU
- 結局リアルな話に持っていこうとしても、
知ってる限りの宗教的な議論にしかならんのかなぁ
- 87 名前：ニモ ：02/10/16 01:00 ID:sOcwzICo
- >>82
まあ漏れは覚えてないけど死を経験したと言いたい・・・。
- 88 名前：名無しさん ：02/10/16 01:02 ID:NnQjJqTo
- >>74
＞ただの延命だったら、自殺してもいい
自殺志願者にとっては生き続けることが只の延命だったりとする
>>78
尊厳死と自殺は違うと言うのは矛盾ですよ。
「時と場合」が揃っていて「本人が望んでいる」ことは同一。
家族が居ない（もしくは放置）自殺志願者もいるでしょうし
- 89 名前：スゴイ人 ◆enRvU.W2 ：02/10/16 01:02 ID:5axmvZKU
- バイバイ、クラクラ、もう死ねる。
- 90 名前：ニモ ：02/10/16 01:04 ID:sOcwzICo
- >>88の>>74に対してくれたレスに
だけど、解決方法が全くないとも言い切れないしなあ。難しいね。
- 91 名前：優しい刻参り屋さん ◆KvraM6PU ：02/10/16 01:05 ID:j/iwCl1Q
- >>84
わざわざレスどうもです。違うんですよ。
残された側の人達は
自殺の原因である会社や学校を悪とするんじゃないか。
ってことだったんです。残された側の視点としては
自殺がどうのっていうよりも殺されたってイメージが強いんじゃないでしょうか
文章下手で伝わりにくくてすいません。
- 92 名前：（；´_ゝ`）ｽﾞｶﾞｰﾝ ：02/10/16 01:05 ID:czaiXDog
- 完全な絶望なんてないんですよ。完全な希望が無いのと同じようにね
- 93 名前：オタク２３歳（茶化すようで悪いけど） ：02/10/16 01:07 ID:J4BMF5s.
- >>92
格好良いと思った
- 94 名前：ニモ ：02/10/16 01:07 ID:sOcwzICo
- まあ、自殺が正しい、悪いってのは置いておいて、
>>1がここまでスレが育って内容が濃いものになるとは思わなかったに1000000ｱﾝﾗｸ賭けていいよ。
- 95 名前：優しい刻参り屋さん ◆KvraM6PU ：02/10/16 01:08 ID:j/iwCl1Q
- >>90
まさに議論ですね。
１がコピぺしかしないのが残念
- 96 名前：ニモ ：02/10/16 01:08 ID:sOcwzICo
- >>92
今日の一番
- 97 名前：（；´_ゝ`）ｽﾞｶﾞｰﾝ ：02/10/16 01:08 ID:czaiXDog
- ごめん、パクリ
- 98 名前：名無しさん ：02/10/16 01:09 ID:NnQjJqTo
- 今ここに居る人間は生き続ける事を選んだ人間。
そうじゃない人間の考えは所詮憶測だけでしか語れない。
結論が出る問題じゃ無いかもね･･･
- 99 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 01:10 ID:nnisj3f6
- >>88
90歳の人を例にとってはなしてたんだよね？
＞「時と場合」が揃っていて「本人が望んでいる」ことは同一。
では、完全に縁者がいない自殺志願者がいたとして、その人が自殺をした場合、
他者が納得のいく迷惑をかけていますか？患者は、他者が納得の上での尊厳死。
この時点で倫理的と、社会的理由をクリアしているように思えないのだけどな。
- 100 名前：プラ個 ：02/10/16 01:11 ID:fmBGQyfU
- 目の前に自殺しそうな人がいたらとりあえず殴って止めるということでいいですか？
- 101 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 01:12 ID:nnisj3f6
- >>100
傷害罪で訴えられない程度に。
- 102 名前：優しい刻参り屋さん ◆KvraM6PU ：02/10/16 01:14 ID:j/iwCl1Q
- とりあえず今はまわりの人間の視点での善悪なわけだけど
>>92みたいな事を考えたときはさらに深くなっちゃうよね
自殺者の心理みたいなものは全くわからないし
そういう状況になったとき
自分が今と同じ考えでいられるのかもわからないし
- 103 名前：ニモ ：02/10/16 01:14 ID:sOcwzICo
- >>100
女だったらパーね。
- 104 名前：プラ個 ：02/10/16 01:15 ID:fmBGQyfU
- >>100
つーか逆に殴り殺されないように。
- 105 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 01:18 ID:nnisj3f6
- >>102
確かに私は周囲からの視点でしかみてない。
死にたいと思うことと、実行することは別物だと思うし。
って、考えると、やはり死人の口から意見は聞きたいところだけど。
- 106 名前：名無しさん ：02/10/16 01:19 ID:aXEGxIBA
- 回線調子悪くてIDが変わりました
>>99
じゃあこの条件では？
何かの病気で意識は微かに残っているが絶えず苦痛がカラダを襲い
入院中で毎日特殊な処置を行えばまだまだ延命出来る場合で
「家族は反対しているが」本人が「強く」死を望んでいる時はどうだ？
「遺産の処理とかおよそ愛情のある家族らしくない話題がまとまってない時など」
年齢は90歳にしておこうか。
- 107 名前：106 ：02/10/16 01:21 ID:aXEGxIBA
- 尊厳死の話題からは逃げちゃったなｗ
- 108 名前：名無しさん ：02/10/16 01:23 ID:Rn76.XiY
- 能書きはいいから、俺は早く氏ねよ
- 109 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 01:23 ID:nnisj3f6
- パズルのようだｗ
ちょっと理解するのに時間がかかるｗ
- 110 名前：優しい刻参り屋さん ◆KvraM6PU ：02/10/16 01:25 ID:j/iwCl1Q
- >>106
単純にかわいそうすぎる
安らかには死ねないだろ
- 111 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 01:25 ID:nnisj3f6
- >>108
携帯？リアルだ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 112 名前：ニモ ：02/10/16 01:26 ID:sOcwzICo
- >>106
なんか、逆に思いやりの無い、理解の無い家族だなって思ってるやもしれない漏れがいる。
- 113 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 01:27 ID:nnisj3f6
- >>106
一つ聞くけど、それって安楽死させてくれるの？
- 114 名前：名無しさん ：02/10/16 01:29 ID:aXEGxIBA
- >>112
実際の自殺志願者の家庭にも似た状況が無いとは限らない
- 115 名前：優しい刻参り屋さん ◆KvraM6PU ：02/10/16 01:31 ID:j/iwCl1Q
- 今日は寝られないな夢で考えておく。
↑A↑
( ﾟーﾟ ) ＜おやすみみんな。>>108は冗談にしても
｜良｜ この場で言うことじゃないぞ。死ぬな。
｜夜｜
∪∪
- 116 名前：名無しさん ：02/10/16 01:31 ID:aXEGxIBA
- >>113
尊厳死の定義から外れていればさせてくれないだろう
- 117 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 01:32 ID:nnisj3f6
- まって、論点があやふやになってきた
>>106の死に方と、自殺志願者は「時と場合」が違うだけで、他は一緒だ
ってことだよね？
- 118 名前：名無しさん ：02/10/16 01:35 ID:LW8jQr6c
- >>115
明日も頑張るよ
- 119 名前：名無しさん ：02/10/16 01:38 ID:aXEGxIBA
- >>117
いや、まとめると自殺志願者の状況を他に置き換えてるだけ。
「自殺はいけない」って声が多かったのでどんな条件があっても？
って問いかけたかった。
死にたいほど苦しんでいる人を判り易く表現したわけだが。
- 120 名前：名無しさん ：02/10/16 01:39 ID:aXEGxIBA
- >>118
頑張れ！
- 121 名前：ニモ ：02/10/16 01:44 ID:sOcwzICo
- >>118と、他のお前等の皆さん
がんがれ。逝㌔。
俺はこれから、死んだように寝ます。
夢の中のもう一つの俺の世界で充実してきまふ。マジ寝まふ。おあせびなさい。
- 122 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 01:47 ID:nnisj3f6
- >>121
先におやすみなさい。
- 123 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 02:01 ID:nnisj3f6
- 苦しんでいる内容が、病気でない場合は
自ら死ぬことに対して容認されにくくない？
つまり、本人の精神的苦痛などは、
他から察することが難しい部分であって、
どうにかならなかったのかと言われてしまう。
ん？なんか良くわかんなくなってきたな>>106は死なないほうがいいと思うけど・・
？？？(ﾟ∀ﾟ)
- 124 名前：名無しさん ：02/10/16 02:15 ID:aXEGxIBA
- 自殺はやっちゃいけない事。
その倫理観が生まれた背景とはなんだろうか？
地主が年貢を取る為に有効だったのか
「溺れる者に藁をつかませ」て有利に使おうとする宗教者の言いがかり（？）か
自分の生命の保持に必要だと本能が察知してるのか
- 125 名前：SM考察隊 ：02/10/16 02:21 ID:IVY9FSQI
- >>124
>>42に書いたような感じだと思いますですよ
- 126 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 02:25 ID:nnisj3f6
- >>124
では、今までと全く逆の立場でｗ単純に思ってることなんだけど、一意見。
古代から引き継がれてきた４種のアミノ酸が示唆する、
種の保存の性質（これも一仮説にすぎない）から、
人は本能的に自己を防衛しようとすると言えるかもしれない。
だけど、自殺をしてしまうのは何故か？
もしかすると、個人としてではなく、種として生き残っていくためのもの？
自殺によって広がる影響が種としては重要だと。そういうこと？
- 127 名前：名無しさん ：02/10/16 02:28 ID:aXEGxIBA
- >>125
なるほど。
前半4行に納得。んで、
＞宗教に歯向かう事、それはつまり罪なのですよ
これがちょっとしたミソかな
- 128 名前：名無しさん ：02/10/16 02:59 ID:aXEGxIBA
- >>126
2つ仮説が思いつきました
１、「種」として生き残っていくためにはそう言う危険な考えを持つ個体は
以降に遺伝子を残すべきでは無いとDNAが判断した（判断できない種は滅んだ）
としか言えない。理由はまた考えよう
２、矛盾ですね。
「生きる」の次に「快適な環境で」と潜在意識は考えているでしょう。
この「快適な環境」になる為に「そう判断せざるを得ない状況下」で
「死ぬ事」を選択してしまう。脳が逃げたんです。
恐らく死の寸前に深く後悔することなるでしょう。
結論としては意識の切れる瞬間に後悔しなければ１、後悔すれば２という事かな。
死人の脳の解析が出来ればその答えは出ると思う。
- 129 名前：名無しさん ：02/10/16 03:01 ID:aXEGxIBA
- ＞自殺によって広がる影響が種としては重要だ
と言うことでは無いと思います
- 130 名前：名無しさん ：02/10/16 03:08 ID:YPQLj/DQ
- 自殺が悪いと言うのはあくまで人間の繁栄を
願っている人から見た考え方だと思う。
このことに限らず物にはいろんな見方があるから
絶対に悪いものなど存在しない・・・・と思う。
- 131 名前：名無しさん ：02/10/16 03:23 ID:qumxd5eQ
- >>130
だって、自分の命が動植物のそれと等価値だなんて思ってないもん
と、身も蓋もないこといってみようか。
- 132 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 03:27 ID:nnisj3f6
- >>129
前にね、利己的遺伝子という本を読んで、ふと考えたことだったんだ。
カオス理論的かもしれないけど、自殺することで、
他者、特に縁者に影響がでるじゃない？
「私は死なないようにしよう」とか、「命を大事にしよう」とか。
そんな影響を見越した塩基の策略なのかなーと。
- 133 名前：名無しさん ：02/10/16 03:32 ID:aXEGxIBA
- >>132
それはプラスとマイナスがある（あいつも自殺したんだからオレも）
からどうかな
- 134 名前：名無しさん ：02/10/16 03:32 ID:qumxd5eQ
- >>132
なんか、人間はそういうメカニズムだからそう考える、
みたいな話はいつ聞いても萎えるね…
生に対する願望は、自分の内からあふれ出たものだと思いたい。
- 135 名前：名無しさん ：02/10/16 03:35 ID:YPQLj/DQ
- 絶対にいい事も絶対に悪い事も無いと思う。
人から感謝される事や許されない事なら山ほどあるけど・・・
あれ・・・・今、俺すごい馬鹿なこと言った？
- 136 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 03:38 ID:nnisj3f6
- 人間は、考えてしまう限り、
絶対的な善悪の区別を永久につけられないんじゃない？
- 137 名前：名無しさん ：02/10/16 03:41 ID:aXEGxIBA
- 煮詰まったな
- 138 名前：不動楽 ◆.clAssIc ：02/10/16 03:43 ID:nnisj3f6
- >>133-134
だから、私は反対派なんだってｗ
まったく逆の立場だったら、こう言ってたかもってこと。
- 139 名前：名無しさん ：02/10/16 04:00 ID:gDqpaRhM
- >>1-1000
死ねば幽霊になって飛べるｼﾞｬﾝ
- 140 名前：