やっぱりｵｰｦﾀになりたい～～～～～いっ

元のスレッド

やっぱりｵｰｦﾀになりたい～～～～～いっ

1 名前：bakonn ：02/11/09 02:07 ID:1w8JC/c6: 吐くほど高価で、およそ古今東西あらゆる銘を冠したオーディオ機器に囲まれた
部屋の中で一人、マーラーだのバロックだの霊感だのと2chの素人達に向かって
高邁な薀蓄垂れつつ噛み付いてくる輩を完璧な理屈で捻じ伏せた後、
緊張した面持ちで昨夜から投入しておいた愛器の電源を確認し、ターンテーブルに
セッティング用のボロレコードをターンテーブルに乗せ、棚からその日聞きたいレコードに
適合するカートリッジ（シェル付き）を選び出しアームに装着させ、セッティングを非の打ち所が
無いほど完璧に詰め上げてからお気に入りのレコードを生まれたての赤ん坊を触るよりも丁寧に
セットし優雅に回転をスタート、震える指先を精神安定剤で落ち着かせてから懇切丁寧にシェルを
持上げてスタイラスの小ささにウットリしながら確実にレコードに下し滑走させ始めた後、
音量ダイヤルを気侭に回しながら、抜き足差し足で椅子にゆったり腰掛け足を組んで右手を頬杖に、
左手の指でリズムを取りながら口元には笑みを湛えしていたが、曲の盛り上がりに合わせて
興奮し動転し躁狂しかけるのを頑なに堪えながらも限界を超え、泡を吹いて気を失ってしまう
ｵｰｦﾀになりたいんだが、これはやはり世間一般的には受け入れられないものだろうか？
2 名前：名無しさん ：02/11/09 02:09 ID:oLUmTLzo: パソコンはどうした　
3 名前：名無しさん ：02/11/09 03:07 ID:466dyGfk: 輸入オーディオショウの報告をしてよ
4 名前：名無しさん ：02/11/10 23:47 ID:ftd3HqhE: 死ねよ
5 名前：プラ個 ：02/11/10 23:48 ID:Wn3aDm0g: >>4
ｽﾘｯﾊﾟ？
6 名前：鼻血 ◆HANAUU2A ：02/11/10 23:51 ID:kPhNL.pc: 鼻血だな
7 名前：刻参りプレイ ◆I.i/cock ：02/11/11 00:15 ID:FKAnAqnQ: >>4
オヤスミ☆
8 名前：bakonn ：02/11/11 16:53 ID:0gUAiiig: そうだな。輸入オーディオショウじゃなくて
ハイエンドオーディオショウなんだが、報告をしないとね。

単純な感想から述べるとだね、超楽しかった。
ハートンホテル別館と言う、まあ小さいホテルを9階まで借り切り会場と
していたようなんだがね、凄いよ本当に。何処も彼処も高そうな機器ばかり。
誰かさんが言ってたゴールドムンドのプリもあったよ。
とはいえ残念だけど、俺のこの初級者的耳にはあんまり音の違いとかは
わかんなかったんだよね。

俺が感動した順に追って行くとだね、先ず最初に会場のオッサンだらけさに
感動したね。金持ってそうな紳士から金に縁の無さそうな全身アディダス男とか、
あと変人にキチガイ寸前。いやホントに、よくもまあ若者の町難波アメ村に
あれほど揃いも揃ったもんだよ。
それから2階のステラヴォックスのお部屋、ここで前述のゴールドムンドの
色々が鳴っておりました。ソースはチックコリアのスペインを誰かがアレンジした曲だったかな。
でも俺には音の凄さとかは解んないんだよね。高いんだろうなぁとは思ったけど。
それからお隣ではウィルソンオーディオのシステム7？が鳴ってました。
あ言い忘れていましたが、俺はやっぱりまだ初級者なので、音がどうこうは
全体的にスピーカーによる部分が多いとしています。でないとやってられん。
この二つは入場の興奮からまともに聞いてなかったから、またあとで聞きに
戻ったけど、やっぱり違いとかはよくわかんなかったな。
9 名前：bakonn ：02/11/11 16:53 ID:0gUAiiig: それから3階、まあホテルの部屋を展示のブースとしてるから2階より上の部屋は
基本的に狭い。その分、客人が分散してるからスピーカーのどまん前に陣取れるのは
俺にとって都合良し。で、大場商事のアヴァロン・オーパス、ここで第二の感動。
聞いたのはジャズの女性ヴォーカルモノ。何に感動したって、定位と言う
概念の実体験に感動した。スピーカーって言うのはこう、二つある訳じゃなーい？
前の左の右に、故に音も左と右から聞こえてくるじゃーん？　と思っていた
俺なんだけど、残念ながら違うんだな是が。スピーカーに相対する形で椅子に座って
目を閉じた俺の前には、確実に体型豊かな黒人女性（イメージはサラヴォーン）が
歌っていたね。目を開ければもちろん眼前にはスピーカー、な訳だが俺はそれでも
スピーカーの間の空間の奥の壁にある吸音板が音を出してんのかと本気で思ったほどに。
口が見えるかと思ったよ。おお唾が飛んできた！　いや俺のヨダレか、となりかねん。
それぐらい感動した。定位 IS GREAT！　その後ハーマンのブースで鳴ってたＪＢＬには
些か辟易したけれど。
10 名前：bakonn ：02/11/11 16:54 ID:0gUAiiig: まあそれから何回か階段上って見て回ったわけだが、次に出合った感動が5階アブサートンの
ブースでなるアクースティックラボのステライマーゴ。スピーカー。価格は50万そこそこと会場内から
見れば比較的お手頃と言える値段のトールボーイで在りますが、これは自身でも何が
良かったのかよく解らんが、気に入った。ソースはギターの独奏。癒されちゃったの、とっても。
バコン癒されちゃったの。虜になっちゃって。クラシックギターの爪弾きがさ、目の前で
聞く俺の足から立ち上がる力を奪っちゃったの。もう、骨抜き。いや、これは本当に良かった。

それからずーっと見ていきまして、最上階9回で名前は忘れたが網戸みたいなスピーカー。
これに、何で鳴るのか解らないで賞をあげたいと思います。だってホントニ網戸見たいで
ツイーターもウーハーも無いんですもの。何で鳴るのか解らないんですもの。
家の網戸とコッソリ入れ替えてもばれないかも。感動はそれぐらいかな。

とにかく、すっごい楽しかったです！！
11 名前：SM考察隊 ：02/11/11 16:56 ID:RA.CVchM: メモ帳にバコン日記を嬉々としてながらつけている様子が目に浮かび
それをコピー＆ペーストする姿には思わず目頭が熱くなりした
12 名前：名無しさん ：02/11/11 17:12 ID:bnhVo1Os: >>1
住民面すんな！
13 名前：bakonn ：02/11/13 16:21 ID:pMwvz.hc: そして何よりも、オーディオショウは俺に
「オーディオとはソースありき」と言う忘れてはいけない事を
思い出させてくれた。また来年も行くよ！
14 名前：bakonn ：02/11/16 23:06 ID:9T9NNh06: 初アナログはシステム構築に金が掛かってしょうがないな。
だのに未だに機器が足りず音が出せ無いと言うこの体たらく･･･。
15 名前：名無しさん ：02/11/16 23:19 ID:DAuRcGE.: アンプにパソコンを繋げて好きなポップスのmp3をかけ、
口が寂しくなったら美味しいおでんを食べ、
最近知った面白いサイトの膨大な過去ログを読んで、
だらだらと過ごすそんな休日。

あー、贅沢。
16 名前：おヌ：02/11/16 23:21 ID:DAuRcGE.: >>15
俺ね、
17 名前：こんばんは ：02/11/16 23:23 ID:O/i5rQYE: TEACのVRDSﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしようかしら
18 名前：おヌ：02/11/16 23:43 ID:DAuRcGE.: べりーりっじどどらいぶしすてむ、だったっけか。
19 名前：こんばんは ：02/11/16 23:50 ID:O/i5rQYE: たしかそんなのです。重い。
20 名前：bakonn ：00/03/19 12:25 ID:fhfGmmsk: 早く音が聞きたいなぁ。
21 名前：Classical名無しさん ：00/03/19 16:52 ID:xQm5BdaI: 最初に聴くソースは何？
22 名前：bakonn ：00/03/20 03:59 ID:phaVREvI: イエンヴェンションとシンフォニアにしようかな。
奏者はグールドで。
23 名前：bakonn ：00/03/20 04:01 ID:phaVREvI: エとか入っちゃった。
24 名前：相対性ロンリー ◆JSUNrKNw ：02/11/21 13:48 ID:oMsGj1NE: 新しいスピーカー欲しいちょっといい奴5.1サラウンドとかいうの対応だとうれピー
まあ3万ぐらいまででできれば4個セットとか後ろ線噛ます奴で教えてバコーン
25 名前：相対性ロンリー ◆JSUNrKNw ：02/11/21 13:50 ID:oMsGj1NE: バコン寝てますね確実最終かきこ4時
26 名前：珍 ◆V/77777k ：02/11/21 16:41 ID:M9oa5.as: >>24
ほら。
http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/45034387184120C949256BE6000E8583?OpenDocument
27 名前：bakonn ：02/11/21 19:08 ID:utwnT6Sk: 遂に、遂に大願は成就された！
思えば長い道のりだったと自負いたします。
時間と投資を積み重ね、機器を手にする度に
熟考し昂揚し落胆し、即ち僕は進歩してきたのです。
日進月歩と嘆いた事もありました。ハイエンドに触れて、
妙に心地よい脱力感に打ちひしがれた事もありました。
しかしそんな日々も今では過去、今日たった今の今、
感動が僕を蘇られせてくれたのです。バコンは復活したのです。
今日11月21日と言う日に、高らかに響け僕のシステムよ！
28 名前：bakonn ：02/11/21 19:15 ID:utwnT6Sk: とは言えケーブルがイカレてんのか、
片チャンネルしか音がでてません。
故にインヴェンションはやめにして
ゴールドベルク旧録がモノラルだったことを思い出して
是を聞いている次第ですね。
しかしモノラルとは言えど、素晴らしい。
グールドが鍵盤を弾く、するとハンマーにそれが伝わり
ピンと張られたピアノ線をしたたかに叩き突ける！
まるでそれが目に浮かぶようなんです！
ピアノとはそう言う楽器だったんですよ、知ってましたか皆さん？
29 名前：(・∀・´ー`) ：02/11/21 19:19 ID:3M7Rh6HU: 読んでくれる人が居るといいね。
30 名前：bakonn ：02/11/21 19:42 ID:5q2cBkTA: 壮大な勘違いをしている人が闖入してきましたよ。
31 名前：(・∀・´ー`) ：02/11/21 19:43 ID:3M7Rh6HU: おなかへった
32 名前：_ ：02/11/21 19:43 ID:KzWl.HiQ: http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/
33 名前：bakonn ：02/11/21 19:52 ID:5q2cBkTA: 吹っ掛けて来たのにもう逃げ腰ですか、腰抜けちゃん。
へっぴり腰を賢いと勘違いしてるのは
最近の連中らしくて微笑ましい限りです。

ところで、ケーブルをRL差し替えたら音が出るスピーカーが
変わるのはケーブルがおかしいって証拠だよね。
34 名前：相対性ロンリー ◆JSUNrKNw ：02/11/21 22:07 ID:oMsGj1NE: うーん珍さんサンクスでもこれで映画もＣＤも聞きたいなー繋げなおすしかだめか
35 名前：Classical名無しさん ：02/11/22 22:42 ID:z1P9gk1w: >>33
どんなケーブル使ってんのよ？
36 名前：bakonn ：02/11/23 20:27 ID:blPegBK2: 買ったﾀﾝﾃに付属してた、いかにも内部断線起こしてます的な風貌のケーブル。
だったから今日は家にあったボロだかど内部断線は起こしてませんぜ旦那的な
安物ケーブルで試した見たんだが、これがどうやらケーブルが原因じゃ何みたいなんだな。
こっちのケーブルでも方チャンネルしか音が出ないでやんの。
昨日は繋ぎ変えたら音が出るスピーカーが変わったんだけどなぁ、夢だったのかなぁ？
んで、もしかしたらアンプのフォノ入力が原因かと思って、今度はフォノアンプ経由して
AUXに繋いだら、今度は音がまったくでなくなりやがったしなぁ･･････。
解らん･･･････････････。
37 名前：Classical名無しさん ：02/11/23 20:49 ID:b.Bazp1o: たぶん、アームに格納されてる内部ケーブルが断線してんだよ
38 名前：bakonn ：02/11/23 20:52 ID:blPegBK2: やめろ。
それは言うな。
手に負えないと、絶望感が滲み寄る。
39 名前：Classical名無しさん ：02/11/23 21:37 ID:6exTa4uY: >>38
世間一般的から少な目に見て十分ｵｰｦﾀだと思うけど。。。
40 名前：おヌ：02/11/24 00:50 ID:lB1pvgkk: 目指すのはｫｰｦﾀの諸兄から見ても立派なｫｰｦﾀなんだよ。
41 名前：こんばんは ：02/11/24 05:37 ID:uS6cCVuQ: ほら、ユニオンとか行くとレコードをﾀﾀﾀｯて品定めしてるのいるじゃないですか
右手でレコード上げたらタイトル確認してすぐ左手が次の盤つかんでるヤツ。
アレをマスターしたいのです。でもレコードに良くなさそう。
42 名前：bakonn ：02/11/25 16:29 ID:uyK3KopM: あれできるよ俺。
ﾀﾀﾀｰって、かなり早いと自負してる。
たまにあまりの速さに自己陶酔して目的忘れるけど。

あんまり強く握ると良くないだろうけど、みる程度なら大丈夫じゃない？
確かに慣れが必要だね。ギチギチに詰まってたりするとやり難いし。
けどレコード棚としては、ギチギチ詰めが理想なんだけどね。傾けて置いてたりすると
盤が反って音が歪んだり、最悪針飛びの原因にもなるし。
43 名前：bakonn ：02/11/25 18:39 ID:uyK3KopM: とこのように、聞かれてもいない薀蓄を
触れ回る事すら一つの喜びなのです。
44 名前：bakonn ：02/11/27 17:32 ID:noYneqUk: 音が出ない原因はね、恐らくトーンアームをベースから外して
異常が無いか確認した時に、ついでにケーブルも外しちゃった時に
差し直しが甘かったんだよそうだよそれ以外に･･････ｶﾝｶﾞｴﾀｸﾅｲ･･････。
45 名前：bakonn ：02/12/01 01:08 ID:ahpj6Hz6: 差し込みが甘かったんじゃないみたい。
直んない。音でない。
メッチャだるい。
絶望感が一杯で触るのも疲れる。
46 名前：Classical名無しさん ：02/12/01 03:03 ID:iYdZjzos: だるがらずに付け髭でアンプ抱えて日本橋逝けや。
河口無線の店員と仲良くなったらイイ事あるかもしれないよ。
47 名前：bakonn ：02/12/01 03:57 ID:ahpj6Hz6: でもさでもさ、ヴォリュームを目一杯に回したら
ヴゥーンって音の向こうに、非常に聞き取りづらいけど
かすかに音楽が聞こえるんだyo！　ホントなんだよ！
決して幻聴なんかじゃないんだyo！　信じてyo！
48 名前：Classical名無しさん ：02/12/01 04:19 ID:iYdZjzos: 隣の住人が短波放送でも聞いてんだろ
49 名前：bakonn ：02/12/01 04:24 ID:ahpj6Hz6: ちょっと待てよ、今冷静に考えてみたんだが。
現在のターンテーブルを導入する以前に使っていた
ボロプレイヤーは、現在のアンプのフォノ入力に
接続しても何の支障も無かったはずだ。
両チャンネル共ぶりぶりに鳴っていた。という事は･･･？
50 名前：Classical名無しさん ：02/12/01 05:37 ID:iYdZjzos: 電波だ
51 名前：高句麗 ◆ZKOUKURI ：02/12/01 05:38 ID:QauRlKCA: [|;;･|∀･)y- ﾁｶﾞｳﾃﾞﾑﾊﾟﾀﾞ････　
52 名前：bakonn ：02/12/01 06:30 ID:6hdgL0WA: となると考えられる原因は
カートリッジ
シェル（及びシェルの取り付け）
トーンアーム
フォノケーブル

まあ細かく言えば他にもあるが、
これらが考えられる。
53 名前：bakonn ：02/12/01 11:49 ID:6hdgL0WA: 来たー！
鳴ったー！
聞いたー！

ああもう原因が解ればもうコッチのもんよ、
バーカバーカ。羨ましいだろー。
54 名前：でちゅ ◆nUfAoCts ：02/12/01 12:23 ID:inESJAn6: >>53
良かったな！バーカバーカ。
55 名前：bakonn ：02/12/01 12:24 ID:6hdgL0WA: キャップ渡して死ね。
56 名前：こんばんは ：02/12/01 18:31 ID:YGP8gu.U: で、どうなの？僕タンのPX-E860と比べてさ。
57 名前：bakonn ：02/12/03 23:35 ID:3wDVYPzA: 比べるなんて侮辱だね。

原因はね、カートリッジだったんですよ。
片方しか出ないのは恐らくカートリッジの故障。
音が小さいのは、そう言う糞カートリッジだから。
って事ですよ。ははは。
58 名前：こんばんは ：02/12/05 14:37 ID:YGP8gu.U: つーか早く「これがホントのｦｰｵﾀ裁き」このフレーズを使わせてくれ。頼む。
59 名前：bakonn ：02/12/06 15:16 ID:.BpXD88g: ううんなんて言うんだろうね、この感覚は一体。
強いていうなら緊張感、いや、ライブ感。
CDは機械的に電気信号を伝達する、我々の見えない所で。
しかし、アナログは違う。目の前で回転する盤、
溝をトレースするアーム、カートリッジ、僅かに揺らぐそれら。
そう言った物々が、まさに今現在音楽が再生されていると言う
ライブ感を増幅させてくれるんだ、良い。楽しいなぁ。
音質云々は今は置いといても、非常に趣味的な事だ。
60 名前：bakonn ：02/12/08 19:53 ID:k.w9oSRA: なんか今のカートリッジは高音にビリツキがありますな･･･。
やはり所詮はヤフオクに出されるような中古品って事ですか。
ジャズなんかだと以外と目立たないんですけど、ｸﾗの特に弦の場合は
聞くに堪えないﾋﾞﾘﾋﾞﾘ加減でして全く困ったちゃんです。
61 名前：こんばんは ：02/12/09 09:31 ID:E4.26362: レコードかけたまま寝る→朝、鬱
62 名前：バコン･ロビーェヴィチ･ネタダイスキー ：02/12/09 21:27 ID:vAdvzNO.: 回転は止めたけど針は落としたまんまと言う鬱なら一度ありました。
63 名前：おヌ：02/12/10 20:50 ID:mh4VsFAs: http://www.advance-audio.com/frame04.html
これのライン専用のキット買おうとか思う。
64 名前：おヌ：02/12/10 22:28 ID:mh4VsFAs: http://www.elekit.co.jp/
つーかこっち買おうかなぁ・・・。
65 名前：おヌ：02/12/10 22:56 ID:mh4VsFAs: チープでｷｭｰﾄなコイツに惚れましたよ。
http://www.chuokai-toyama.or.jp/odeo/subKAKUPRI.htm
66 名前：?o?R??????r?[?F???B?`??l?^?_?C?X?L?[ ：02/12/11 12:56 ID:PvFoF0Rw: 組み立てキットとか、面白そうではある。
ハンダ付けなんてしちゃったりするんだろうな。
ちょっと楽しそう。
67 名前：?o?R??????r?[?F???B?`??l?^?_?C?X?L?[ ：02/12/11 14:49 ID:PvFoF0Rw: 朝沼予史宏さんがご逝去なされた様ですって言ってもｸﾞﾗﾝｼﾞ住民には誰の事やらでしょう。
僕も大阪ハイエンドショーでこの人の講演聞いたから知ってるだけですけど、
ちょっと愛嬌ある叔父さんがこの世からいなくなりました。そう言う事です。
68 名前：おヌ：02/12/11 20:15 ID:QDZDWCpE: 顔は死神博士のようだったがな。
1950年生まれ。50過ぎか、若いな（-人-）
オーディオ評論家なんて六十七十はあたりまえの世界だからな。
何時誰が逝ってもおかしかないんだが、ふむ。

何年か前、長岡鉄男が死んだ時は書店で立ち読みしたFMファン持ったまま
口あんぐりあけて立ち尽くしたな。実際に面識の無い人間の死があんなに
ショックだったのは後にも先にもあん時だけだ。
69 名前：おヌ：02/12/11 20:17 ID:QDZDWCpE: http://www.elekit.co.jp/Catalogue/japanese/Tu/index.html#875
んで、結局これ買った。銀入りはんだも買った。うっふっふー。
70 名前：虎バコン ：02/12/11 21:27 ID:BgFdtNxM: 朝沼さんはロックが好きらしいんですがね、オーディオショーの
初日一回目4348の講演で、自分が趣味で録音等に参加してるアマチュアバンドの
音源流したりして、それが我が子を自慢するおじいちゃんの様でお茶目な
おじいちゃんだなと思った次第ですよ。それに二回目の講演では、最後に
若人に配慮してはモンゴル800を掛ける心遣いでしてね。まあそんな事を
ふと思い出しました。

しかし球アンプいいないいな。
71 名前：おヌ：02/12/15 17:03 ID:iJL6c/vc: やっと落ち着いたー。

いいわ、予想外に前のと比べてぜんぜん良い。
もっとボケボケになるんじゃないかとか密かに期待してたのだが、
こんだけ音の分離がよくなるとは思わなかった。
うふふ。
72 名前：おヌ：02/12/16 20:33 ID:3PdEYxf.: しばらくき込んでなんとなく音の芯が薄いような気がした。
付属の足の下に石英ｲﾝｼｭﾚｰﾀｰいれて置いてたのだがこれを
足を外して直にｼｬｰｼの下に石英にしてみた。

<ｷﾀｰのＡＡ省略>
73 名前：超弩級82式対戦車バコン自走突撃砲 ：02/12/17 13:30 ID:5WxN44No: 球アンプって火を入れてある程度暖まらないと
本来のジツリキが出ないだよね。
そう言う遠回りな面倒すら趣味的見地から見るとウマヤラシイ。
ああ、俺もアナロガーとして球アンプに着手するために
電気やハンダ付け云々を勉強しようかな。
74 名前：おヌ：02/12/19 00:14 ID:3PdEYxf.: >>73
エレキットなら作る前にちょっと半田付けだけ練習すれば作れるとおもふが。
あと、ピュア板で読んだ意見では、火入れて本来のｼﾞﾂﾘｷが出るまで時間がかかるのは
各アンプによって異なりそれはトランジスタだろうが球だろうが同じ、という事らしい。
球の場合は単純に音が出るようになるまで十数秒かかったりするが、ｼﾞﾂﾘｷの発揮までの
時間はトランジスタと比べて特別長いという事はないそうだ。
球アンプ自作は入門しようかと入門書に手を出して、これはじめるとこれだけに集中しないと
駄目ってことになっちゃうなぁ、とか思って思いとどまった。とりあえず、おあずけにしといた。
絶対いろいろバランス崩して大変なことになる気配だったから。
もっと大人になったら始めようっと。
75 名前：おヌ：02/12/19 22:18 ID:3PdEYxf.: うーむ。かれこれ五日ぐらいになるがﾃﾞｨｽﾄｰｼｮﾝかかった音が物足りないと感じるようになった。
軽めの木の板を下に敷いて多少改善はされたが、、、
むー。
76 名前：おヌ：02/12/22 21:20 ID:3PdEYxf.: 今日はサウンドカードにケミコン追加したり端子に鉛筆ぬったりしました。
77 名前：バコンはみんなのサンタクロース！ ：02/12/26 12:54 ID:NCBsPGKs: このスレは相変わらず勉強になる。
78 名前：Classical名無しさん ：02/12/27 16:54 ID:TYfLC9sw: ここのスピーカーで聴いた事ある？
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/thd/time-d/index.html

漏れは無いがいつか聴いてみたいと思ってる。
79 名前：こんばんは ◆MiusxjFY ：02/12/27 23:02 ID:C6AmtlPE: 僕のCDｵｳﾚｲﾔｰは普段はRCAで出してるので使っていないキャノン端子に
太目の長ネギを差し込むと音が一層クリアになりました。
おためしあれ。
80 名前：おヌ：02/12/28 00:19 ID:G7UDIgRw: 無いはずのキャノン端子を紙粘土で埋めたら凄い低音がでるようになったよ！
81 名前：こんばんは ◆MiusxjFY ：02/12/28 20:46 ID:kl2PGKj6: 今日はｽﾋﾟｰｶを荒縄で縛って見るとしよう。
このスレは相変わらず勉強になる。
82 名前：おヌ：03/01/06 23:51 ID:QH7gH2lo: 参考スレ
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1041104210/

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