元のスレッド
ｸﾗｳﾝ閉鎖しろ
- 1 名前：Classical名無しさん ：03/01/07 12:45 ID:k49hsz.2
- ｸｿ固定逝ってよし
- 2 名前：Classical名無しさん ：03/01/07 12:45 ID:RDHYOxwY
- はげどう
- 3 名前：ﾊﾟﾋﾟﾖﾝ犬 ：03/01/07 12:46 ID:FB32IsFI
- いってきまんこ
- 4 名前：ｓｄｈｊｋｙ「α」 ：03/01/07 12:46 ID:v9wWOSeY
- んだとこるぁ！
- 5 名前：でちゅ ◆nUfAoCts ：03/01/07 12:47 ID:n4hU2mVU
- ｸｿ固定逝ってよし！
パピだけか・・・。
- 6 名前：【†】黒猫 ◆Muhomid. ：03/01/07 12:53 ID:wXzhrbMc
- >>1
ラウンコは（・∀・）ｶｴﾚ！！
- 7 名前：羹彝３号 ◆AHOOOHj. ：03/01/07 12:55 ID:N.TVEyQ.
- そして肛門に・・・・
- 8 名前：ｓｄｈｊｋｙ「α」 ：03/01/07 12:56 ID:v9wWOSeY
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- 9 名前：超腹いてぇぇぇ!!!! ◆mnQ.LRaw ：03/01/07 12:57 ID:Q1DKZCxs
- >>1
こうゆうスレたてる時は捨てハンでもいいから
何か名前欄にいれてから立てろやボケ
- 10 名前：Classical名無しさん ：03/01/07 13:02 ID:jrJYUotU
- ラウンジャーでーす
仲良くしよう！！
- 11 名前：でちゅ ◆nUfAoCts ：03/01/07 13:11 ID:n4hU2mVU
- >>10
いいよ。
- 12 名前：Σ（´Д｀ ◆zuganDes ：03/01/07 13:20 ID:mrk6XD/c
- 一時は月末ごとに閉鎖騒動が持ち上がっていたものだけど
よく生き延びてるなあ
- 13 名前：fuu ：03/01/09 02:16 ID:./ZzME7.
- あげようか、肥溜め筆頭固定としては、ここで
- 14 名前：東京フレンズ（ ⌒∀⌒ )凸 ◆yHGj.EsE ：03/01/09 02:17 ID:Ehnf5rc6
- ダメ固定としてはここでsageときたい
- 15 名前：fuu ：03/01/09 02:21 ID:./ZzME7.
- よし、スレ上位３番目という微妙な所で晒しあげ！！
- 16 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 15:39 ID:qix4gTnw
- だから閉鎖しろ
- 17 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 15:39 ID:qix4gTnw
- むかつくんだよ
くそが
- 18 名前：高 ◆peGL8iIM ：03/01/11 15:43 ID:CqjsmOSs
- 俺も閉鎖してほしい
まじで
- 19 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 15:43 ID:JLpKEc9Y
- 牛乳飲めよ
- 20 名前：うっちゃん(*^ーﾟ)y━~~ ◆PiYOKOz. ：03/01/11 15:43 ID:GUHxbG9I
- 閉鎖して何かいい事でも？
- 21 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 15:45 ID:CqjsmOSs
- いいことはないが
気分が悪い
- 22 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 15:49 ID:3.mziJd.
- オレは>>16-18>>21読んで気分が悪くなった。
だからお前ら死ねよ。
お前らはクラウン読まなくてすむし、オレはお前らのカキコ
読まなくて済む。
良いことばかりだ。
- 23 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 15:52 ID:qix4gTnw
- (´_ゝ｀)
- 24 名前：吉田 ◆Ye///eeY ：03/01/11 15:52 ID:PsH5C2oI
- 閉鎖だばかやろう！
- 25 名前：羊羹８号 ◆8CHAN/nE ：03/01/11 15:57 ID:JVndJHDY
- クラウンそのものが気に入らないなら来なければいいし、
ラウンジやロビーだってあるじゃない？
クラウンにしか来られないのであればご愁傷様だが、そういう人は
クラウン自体が気に入らないのでなくてそこにいる人が気に入らないのであって
「クラウン無くせ」という論には辿り着かんはずだが。
…ああ、釣られって楽しいなw
- 26 名前：吉田 ◆Ye///eeY ：03/01/11 15:58 ID:PsH5C2oI
- 俺らにはふんどし板があるじゃねーか
- 27 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 15:59 ID:qix4gTnw
- >>25
釣られたとか言って逃げ道作るなよ
ハゲ
- 28 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 16:00 ID:qix4gTnw
- 一球入魂だろ
ハゲ
- 29 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 16:00 ID:qix4gTnw
- 俺はハゲだ
- 30 名前：馬超 ：03/01/11 16:02 ID:Bbfxjzdk
- おれもはげだ
- 31 名前：羊羹８号 ◆8CHAN/nE ：03/01/11 16:03 ID:JVndJHDY
- >>27逃げてないが。
お前さんのレスは議論にならん、内容のない駄レスだ
でも堂々として男らしそうだなハゲ
- 32 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 16:03 ID:7/aOqeys
- ★http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp★
★私とチャットしませんか？★
- 33 名前：羊羹８号 ◆8CHAN/nE ：03/01/11 16:05 ID:JVndJHDY
- >>32
時間がないからﾁｬｯとな。
- 34 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 16:07 ID:3.mziJd.
- ばちょう若いのにかわいそう…
- 35 名前：長閑な泉も辺のバコン ：03/01/11 16:08 ID:00ZSDIOg
- 君の心意気としては臨戦態勢でも「釣られ」と
書く事によって逃げ道を作り出したのは確か。
建前では議論上等の様だけど、本音じゃ早く止めたいのでは？
- 36 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 16:08 ID:TsXR4ls2
- >>33
ｴﾛｲ
- 37 名前：馬超 ：03/01/11 16:09 ID:Bbfxjzdk
- ＡＣまで・・・・
- 38 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 16:10 ID:TsXR4ls2
- というか釣りだろ？
- 39 名前：羊羹８号 ◆8CHAN/nE ：03/01/11 16:14 ID:JVndJHDY
- >>35正直議論は好かん。
ただ、相手も議論する気持ちのあるようみえるか？
ただ自分の好悪を垂れ流しているように見える。
むしろ、釣り氏気取りで逃げられないようにしたつもりだけど、
これは理解してもらう必要のないことだな。
- 40 名前：破壊神 ◆n/ChorYI ：03/01/11 16:19 ID:K958CKnI
- クラウン閉鎖おめ
- 41 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 16:20 ID:TsXR4ls2
- とりあえず1<にやる気が感じられないね。ということでしゅうりょ（りゃｋ
- 42 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 16:22 ID:qix4gTnw
- 金亀
- 43 名前：長閑な泉も辺のバコン ：03/01/11 16:27 ID:00ZSDIOg
- 好きじゃないなら中途半端に手を出さないほうがいいと思うよ。
勘違いして息巻いちゃう人もいるんだし。
ただ好みに関わらず必要性を感じて議論に展開させるつもりがあるのなら
釣りだとか言う、およそ本題からはかけ離れた個人攻撃的な世迷言は
出すべきではないと思ふ。常に相手の意見と戦わないとそれは議論でわない。
- 44 名前：破壊神 ◆n/ChorYI ：03/01/11 16:30 ID:K958CKnI
- クラウン閉鎖おめ ♪
- 45 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 16:35 ID:3.mziJd.
- >>43
長文おつ。適当にしか読んでないけどな。
勘違いして息巻いちゃう人…。ねぇ。
たとえばバコンとか？
- 46 名前：長閑な泉も辺のバコン ：03/01/11 16:39 ID:00ZSDIOg
- 五行で長いと感じる45の暗雲立ち込める将来や如何に！
- 47 名前：羊羹８号 ◆8CHAN/nE ：03/01/11 16:44 ID:JVndJHDY
- >バコン
議論は好かんがやらんと言ってない。
ただし、閉鎖しろといってる人の根拠が単純な好悪レスのみでは議論にすらならん。
そして釣り師扱いが個人攻撃になるのか？この場合ならないと思うが。
なおかつ、この挑発(にもならんと思うが?)で相手が議論になるようなレスをつけてくれたほうが、
今回の俺の目的とあう。（世迷言かどうかはバコンの基準での判断だろ。）
そして常に相手の意見と戦わなければ議論ではないというのは、あくまでバコンの、
議論に対する認識だ。
ここで、同じ論理を言い張るだけの者や、主題から外れ議論する者の
態度や方法にケチをつけるだけの者に付き合ったすえ議論に勝ったところで、
それはたまたま後までスレに残っていたってだけの話ではないのか？
- 48 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 16:44 ID:TsXR4ls2
- >>46
長い
- 49 名前：@(o･ｪ･)@y──┛~~ ◆MamyBIII ：03/01/11 16:49 ID:HMBx6yvs
- >>1へ
ガキッ( ´,_ゝ`) 、ﾍﾟｯ
- 50 名前：□□かなりいいよ□□ ：03/01/11 16:49 ID:3TGyJcTw
- エロエロ無料動画満載炸裂
http://www.red-ribon.com/sakigake/rank_free/ranklink.cgi?id=arifish
- 51 名前：@(o･ｪ･)@y──┛~~ ◆MamyBIII ：03/01/11 16:51 ID:HMBx6yvs
- やべっ、禿しく顔文字間違えた
@(o･ｪ･)@ 、ﾍﾟｯ!
- 52 名前：羊羹８号 ◆8CHAN/nE ：03/01/11 16:53 ID:JVndJHDY
- >>50リンク先が紫色なのは、仕様ですか
>>51ｵﾁｬﾒｻﾝ…
- 53 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 16:54 ID:TsXR4ls2
- >>52
ﾜﾗﾀ
- 54 名前：長閑な泉も辺のバコン ：03/01/11 17:02 ID:00ZSDIOg
- 羊羹一族はみんなレスの趣旨が曖昧で読み取り辛いなぁ･･･。
議論にならんは結果的にそうだったが、25の時点では君はやる気もしくは議論の必要を感じていたのでしょう？
釣り師と言われて逃げない様に仕向けた(これのカラクリが良く解らんですがまあ今は良いです)訳だから。
それとも君の目的と呼ぶ物は、議論とはまた別のものだったのですか？
これを是非君が思案した議論の定義と交えて教えて頂きたい。
下部は意味がわからんから応答保留。
- 55 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 17:04 ID:HFMgH7ec
- >>54
だから長いって
- 56 名前：長閑な泉も辺のバコン ：03/01/11 17:07 ID:00ZSDIOg
- じゃ読むな。
- 57 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 17:07 ID:KFjNYmOI
- 議論(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 58 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 17:08 ID:HFMgH7ec
- ﾊﾞｺﾝ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 59 名前：ココを見に来て ：03/01/11 17:10 ID:LgAwM0Rw
- 本当に激安なんです。
実は私のサイト自身が消滅してしまうくらい大変です。
ビデオテープをたくさん売らなければ、いけない状況であります。
たくさんの種類をコレからも出す予定です。
今回は７０作品ですが，次から次からたくさんの種類を出しますから
ビデオを買ってくれると嬉しいです。
http://www.abr200x.gr.jp/gmf/softtaitol.htm
- 60 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 17:15 ID:HFMgH7ec
- ＞バコン
漏れがｸﾗｳﾝにくるのは自分の常駐板がﾏｼﾞﾚｽ・殺伐で息苦しいので息抜きできている。ここの和やかな雰囲気が好きだ｡
が、おまいみたいなのがいるとつまらん。よそ板で通じなさそうなハンパな意見ばかり、他の人のｶｷｺに対する読解力のなさ、話のそれたけちのつけ方。
ほんと、よく生きてるな？ｷﾓｲ
文句あるだろうｹﾄﾞかきこしてもﾚｽ返さんよ？話したくないもん、伝染るから。
- 61 名前：長閑な泉も辺のバコン ：03/01/11 17:18 ID:00ZSDIOg
- >>60
長い。
- 62 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 17:24 ID:3.mziJd.
- >>61
珍しく短い。
- 63 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 17:27 ID:PsH5C2oI
- >>61
ワラタ
- 64 名前：羊羹８号 ◆8CHAN/nE ：03/01/11 17:47 ID:JVndJHDY
- >>54バコン 全てのレスを100回音読してください。
①オレはクラウン閉鎖論の根拠を問い議論したかった。これがオレの>25レスの目的。
②オレの思うところの議論の定義は、相反する意見双方が、自分の側の根拠を述べ相手の側の根拠を聞き、
双方の論理の欠点や盲点を指摘したりしながら、正しいと思える論理を導き出すもの。
③「釣り師と言われて逃げない様に仕向けた(これのカラクリが良く解らんですが」については
バコンの洞察力が不足しています。
相手を「釣り師」扱いする＝マジで議論する気がない人扱いすれば、議論する気がある人なら議論レスするだ
ろうし、釣り師なら、ﾚｽが無いか、いいところこの挑発に乗った単発ﾚｽする位と思われるため、それを見極め
るべくそうしたということです。
下部についてはバコンの「常に相手の意見と戦わないとそれは議論でわない。」というレスに対し述べたもの。
(１)オレは常に戦うことが議論と認識しない。
理由：同じ論理を言い張るだけの者と話をしてもそれは、議論＝意見を交わしているのでない。
よって、この場合議論する意味がない。
さらに、クラウン閉鎖議論を離れ、オレに対する批判論を展開しているバコンに対し、「議論する者の態度や方
法にケチをつけるだけのバコンに付き合ったすえ「主題（クラウン閉鎖論）から外れた議論に勝ったところで、
意味が無い。バコンとの議論の勝者＝それはたまたま後までスレに残っていた者」と多少皮肉ったつもり。
- 65 名前：羊羹８号 ◆8CHAN/nE ：03/01/11 17:53 ID:JVndJHDY
- >>54ちなみに羊羹一族って誰のことじゃい？
>>57了解
>>59 404エラー…激安すぎてサイト閉鎖か？w
>>60伝染？？まずいな
- 66 名前：長閑な泉も辺のバコン ：03/01/11 18:37 ID:00ZSDIOg
- ｱｧ、まだ解り難いなぁ･･･文書作成下手なんじゃない君？
とまあお決まりの悪態を付いた所で本題に入るとですな。
１と２については別段言いたい事が無い。まあ敢えて言うとしたら
君の議論の定義と僕の定義はさして意の異なる物ではないと言う事。
僕が論ずる戦うと言う事は、双方の意見がその摩擦によって受ける影響により
消耗し変形する事であり、それは君の言う欠点や盲点の指摘に他ならない。
しかし次、これははっきり言って愚かとしか言いようが無い項だ。議論とは君自身も
提言する通り互いの「意見」の交渉であり人格への打撃や誹謗を目論む物ではない。
そんな事であってはならない。しかし、にも関わらず、君は「挑発」なんて軽薄千万な
言葉を使っているじゃぁ無いか！ これは君、余りにも考えが甘すぎると言わざるを得ないよ。
君が幾ら誠実な議論を望んでも、君自身の行動が、態度が、それを否定しているかに見える
じゃないか。不誠実、誠に不誠実。他者に要求する制約があるのなら、君自身もその制約に
身を委ね準ずる事は当然の責務じゃあ無いかね？ 自身の誠実は自らの態度を以ってそれを
表して欲しいものだ。それができない限りは君が議論を望もうと「釣り師」と違う所が無い。
君が「釣り」と言う愚かな言葉の呪縛から解き放たれる事を願う。
- 67 名前：長閑な泉も辺のバコン ：03/01/11 18:37 ID:00ZSDIOg
- 最後に64を踏まえての下部への応答。
申し訳ないが、君は僕を言う物を甚だ取違えている様に見受けられるが。もちろん僕は
一方的に相手を謗り詰る事もあるが、それを議論と持ち込む事はしていないつもりだ。
謗る時は謗る、議論する時は議論すると明確に分けている。もう僕と言う人間の多面性と
言う物を理解して欲しい。僕はそんなに野蛮な人間じゃあ無い。
そして、君が真に「クラウン閉鎖議論」だけを追求したいのであれば僕に応対する必要は無いし、
徹底した方向性の固持に勤しむべきだが、そこに置いても君は不誠実であった。安易に僕への
反駁に手を染め、自らの目指す議論に自ら水を差してしまっている。
＞バコンとの議論の勝者＝それはたまたま後までスレに残っていた者
これは僕への皮肉であると同時に、君自身への皮肉にもなってしまった訳だ。
議論と言うものは極めて繊細な物だと僕は考える、事にここ2chでﾗｳﾝｼﾞや
ｸﾞﾗﾝｼﾞの様な雑談板では。議論を望むものは自らの議論と言う理想の状況を
構築するために、多くの事を諦めねばなら無い。それは或いは無関係なレスを
無視するであったり、疎外者への毅然とした対応であったりする。それを
行わずに誠実な、真の議論をしよう等と言う生易しい考えは捨てた方が良い。
- 68 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 18:54 ID:.hfcTGNg
- このスレは文字がいっぱい書いてあるなあ
- 69 名前：Classical名無しさん ：03/01/11 20:11 ID:pENh9bpg
- ところで１はどこ行った？
- 70 名前：1=16 ：03/01/12 08:36 ID:bX0Dg5sg
- ｽﾏｿ、見てなかった
- 71 名前：,,´・ д ・｀)ノ ：03/01/12 13:58 ID:wkSsejsA
- 人格を疑われるようなことは言えないね
- 72 名前：プッチモニ ：03/01/12 15:45 ID:gnh0jcdE
- ・・・
- 73 名前：【夜叉】零式【羅刹】 ◆HELLVan2 ：03/01/12 16:01 ID:w2R2at2k
- 今更だけどな、馬糞殿は人目を引き付けたくて茶々入れしてるんだろ？正直に言っちまえよ
俺はそういう形振り構わないのは嫌いじゃないぜ、腐臭漂う自意識もな(藁
まぁバカになれない悲しさとかカルマとか背負った哀れな固定だとは思うけどな
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