元のスレッド
【ショルダー】愛用の鞄について語る【リュック】
- 1 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/02/15 23:30 ID:JheMBuH2
- みんなが愛用している鞄について語ってください。
ビジネス、買い物、デートetc・・・
それぞれのシーンで、どんな鞄を愛用してますか?
ちなみに俺は、今は綿(帆布)製のリュックを愛用してる。
けっこうお気に入りなのさ。
荷物も沢山入るし、リュックだから両手が自由になるし。
でも、ちょっとおでかけ用に小さ目のショルダーバッグが欲しい。
- 2 名前:Classical名無しさん :04/02/15 23:34 ID:V/Jx5ZUI
- 自分は愛用の鞄はもってないのぉ。そのかわりバレンチノの270x200mmのを眺めながらニヤニヤしてるけど。
- 3 名前:Classical名無しさん :04/02/15 23:41 ID:xJ3F22gE
- TOPEAKのサドルバッグにチューブ・タイヤレバー・携帯工具を
入れております。
- 4 名前:SM考察隊 :04/02/15 23:43 ID:FrfRReAg
- 一昔前はオフの野球選手が皆ブランドモンのショルダーバッグ
小脇に抱えてましたが、今でもそうなんでしょか、バブル期の
なごりのアレなことに気付いて誰か指摘してさしあげたんでしょかね
ちなみに愛用してるのはヴァネッサ・ブリューノのスパンコール付いた奴
三代目か四代目だ
- 5 名前:A.C.(■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/02/15 23:54 ID:JKCG.DrQ
- グレゴリーのミッションパック。
ショルダーストラップ用のフックが付いてなくてタグのマークが茶色のやつな。
15年も使って大分くたびれたので非常持ち出し袋として引退願った。
代替にハードコアを買う予定。
- 6 名前:Classical名無しさん :04/02/15 23:59 ID:hK1Jjwak
- かばんにもブランドなんかあるのか。
- 7 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/02/16 00:40 ID:JheMBuH2
- >>6
星の数ほどあるですよ。
でも、女物はどこでも売ってるけど、カジュアルな男物は意外と無いね。
値段も高いしね。
- 8 名前:A.C.(■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/02/16 00:49 ID:HTYG3UsI
- >>7
そこでアウトドアブランドのビジネス用や3ウェイバッグですよ。
グレゴリーやジャックウルフスキンやモンベルなんかマジお薦め。
- 9 名前:( ・ふ・) ◆FUdeSZxw :04/02/16 00:55 ID:vMJr3.2o
- PORTER NEW ELEGANT
- 10 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/02/16 00:57 ID:JheMBuH2
- >>4
スパンコールついた奴って、結構定番ですよね。
似たようなトートは他も出してるし。
でも、これって女物ですよね。
SM考察隊って♀だったんすかね?
>>5
ミッションバッグってぐぐったんですけど、3wayなんすね。
んで、ハードコアは登山用のリュックなんですね。
かなりいっぱい荷物入りそう。
エスパー伊東くらい、余裕で入りそう。
- 11 名前:A.C.(■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/02/16 01:09 ID:HTYG3UsI
- >>10
ヤバイ。ハードコアヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ハードコアヤバイ。
まず小さい。もう小さいなんてもんじゃない。超小さい。
小さいとかっても
「1泊2日ぶんで25リットルくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ14リットル。スゲェ!なんかスペースとか無いの。1泊とか何?とかを超越してる。14リットルだし超小さい。
(以下略)
ミッションパックが15リットルだしなぁ。でも通勤通学にはお手ごろサイズ。
- 12 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/02/16 01:12 ID:JheMBuH2
- >>9
それって、吉田かばんの中でもお手頃感ありますよね。
通勤通学用にも使えるし、マチをぐっと広げられるから小旅行にも使えそうだし。
値段も10Kくらいで良い感じだし。
- 13 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/02/16 01:29 ID:JheMBuH2
- >>11
あれ、小さかったのですか。
画像じゃよくわからなかった。
アウトドア系リュックは、なんかいまいち好きになれないです。
とか言いながら、ノースフェイスのリュックを愛用してるんですけど。
でも、これはアウトドアっぽさが薄かったので気に入っているのですよ。
たまに、都心でパンパンに膨れたアウトドアリュックをしょった人いるけど、
いったい何が入ってるんでしょう?
しかも登山って感じの服装ではなく、普段着だし。
- 14 名前:A.C.(■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/02/16 01:37 ID:HTYG3UsI
- http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063809942/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073398337/
こういうスレを見てると「何でお前らそうまでするねん」と言いたくなる
ような装備を普段から持ち歩いてる奴らが居る。
用も無いはずなのに小型のコッヘルと固形燃料ストーブ持ち歩いてどうする
んだと。
まぁこれは極端な例としてもアレは謎だよねぇ。
…スマン。オレの冬場の格好はなんかこれからトレッキングにでも逝くように
見えるときがあるらしい。orz
- 15 名前:あびす( ゚_・゚)ノ――――@" クルクル ◆deep/8/U :04/02/16 02:15 ID:j/X1eeCY
- 吉田カバン ラッゲージレーベルのzoneの↓を使ってます
ZONE 953-8694 3WAYブリーフケース
ttp://japanbag.com/mio/toukou/uzone1.html
ヤフオクで確か1万円以下で手に入れたはず。
もう3年ぐらい使ってるけど、やっぱり吉田のカバンはイイ!
ただ、吉田カバンの中では重たいのが難点かな。
- 16 名前:A.C.(■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/02/16 02:22 ID:HTYG3UsI
- >>15
(・∀・)イイネ!!
リュックにしたときのトップ側にハンドル付いてるのがポイント高し。
- 17 名前:玉葱人 ◆4xplaZ3k :04/02/16 19:57 ID:CV6cDPqI
- なで肩だから、ショルダーバックだとちょっとずつ下がってきちゃって困る。
数歩歩いては肩紐をクイッっと直す。そんな感じ。
- 18 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/02/16 23:03 ID:JheMBuH2
- >>17
上着がナイロンだったり、肩紐が硬い質だったりしても、すべりやすそう。
>>15
吉田かばんので、ナイロン地のやつ多いですね。
機能重視だと、ナイロンのような軽い素材がいいんでしょうね。
ただ、あの見た目が安っぽいのが難ですけど。
- 19 名前:A.C.(■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/02/16 23:18 ID:eOi5ln/Y
- >>17
そのための3ウェイです。(●ー●)ニヤリ…
絶対に落ちないぞ。なにせ両肩から提げてるからなぁ。w
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/503378/417023/510545/
これなんかお薦めだ。ちっと高いが玉ちゃんの歳で買えば34、5まで使えるぞ。
その間バイクで3回くらいこけても全く大丈夫。
- 20 名前:Classical名無しさん :04/02/16 23:26 ID:xJ3F22gE
- なで肩人は両肩からかけてもどっちか片方がずり落ちるのよ〜
胸の前でカチッと止めるストラップがあると落ちない。
- 21 名前:A.C.(■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/02/16 23:37 ID:eOi5ln/Y
- >>20
もちろんミッションパックには当然のように付いておりまするぞ。
あ、それと単車でこけても大丈夫なのはHDナイロンのやつな。
- 22 名前:あびす( ゚_・゚)ノ――――@" クルクル ◆deep/8/U :04/02/17 00:06 ID:hyCzV/kQ
- >>18
そうなんですよね。吉田カバンのタンカーシリーズとかは軽くていいんだけど、
ナイロンの素材がちょっと安っぽく見える。これも、多分ナイロンなんだと思うけど、
ちょっと違うカンジ。少し高級に?見えます。
見た目を取るか、軽さを取るか…
- 23 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/02/28 00:42 ID:jAL1bKuk
- 鞄に関する板が無くてさ、ファッション板でも男物鞄スレって探しても無きに等しい。
んで、スレ立てたのだけど、延びなかったなぁ。
クラウンだからか?
とりあえずage
- 24 名前:SM考察隊 :04/02/28 00:47 ID:FrfRReAg
- >男物鞄スレ
リーマン板なんかの実用面で即してる人が多い板だと意外と伸びるかもしれんな
最近カバン買ってないです、仕事の荷物が多いとカバンがひん曲がって困る
春夏用の明るい色のが欲しいねえ
- 25 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/02/28 00:52 ID:jAL1bKuk
- 俺的には仕事用鞄よりも、みなが休日のおでかけとかで、
どんなの使ってるか興味ある。
休日の街歩いてても、男でオサレな鞄もってる人少ないよなぁ。
休日用のオサレな鞄が欲しいです。
- 26 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/02/28 00:57 ID:jAL1bKuk
- レスナンバーが整合されてない、アゲ直しだ。
- 27 名前:Classical名無しさん :04/02/28 00:58 ID:lBEt.a6g
- 外出するときは財布しか持ち歩かないな
- 28 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/02/28 01:06 ID:jAL1bKuk
- 俺は最低でも、財布と免許証と鍵と携帯電話。
冬場は上着のポケットにいれるけど、暖かくなるとねぇ。
だから、それらを入れても少々余裕があるくらいのショルダーバッグが欲しい。
- 29 名前:A.C.(,,■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/02/28 01:29 ID:RXOlSTaw
- >>23
そんなあなたに
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1073213635/
まぁオレは最近は1,000円で買ったユニクロのデニム地のウエストポーチ
愛用してる訳だが。あげく今はポケットの多いコートを買うのを習慣に
してるのをいいことにポケットに何もかも突っ込んじゃう訳で。
- 30 名前:Classical名無しさん :04/02/28 01:40 ID:igM2Q5io
- カバンのブランドにこだわる人間がカバンに入れてるものって、たいてい似たり寄ったり。
外見にこだわる前に中身にもうちょっと気を遣えっての。
まぁ全員がそうだとは言わんが。
しかしまぁくだらんことにこだわったり、くだらんことを基準にして他人を馬鹿にするような
人間が多いようにおもえるのはちょっと悲しい。
- 31 名前:A.C.(,,■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/02/28 01:49 ID:RXOlSTaw
- >>30
禿同。
ブランドに金払うんじゃねぇっての。
- 32 名前:Classical名無しさん :04/02/28 02:00 ID:igM2Q5io
- まぁ>>30はカバンに限ったことではなく、外面を見ただけで内面までわかったような言い方を
する人間が結構いることに対しての感想。
"君子は盛徳ありて容貌愚なるが如し"なんて言葉、若い人間はあまり知らないんだろうなぁ。
まぁ俺も20台なんであんまり人のこと言えんけど。
ま、内面を見極めるには非常に頭を使うから、外見のみを自分のセンスとやらに当てはめて
判断するほうが、短期的には正しくて、しかもそれらしい判断ができるって気になるんだろう
ねぇ。
実際に多面的に人間を評価するのがどれだけ難しいか・・・
"好き"、"嫌い"だけで人間関係を片付けられる人間がうらやましいよ。
このレス、なんか全然スレに関係ないんで無視していただいて結構です。
- 33 名前:SM考察隊 :04/02/28 02:01 ID:FrfRReAg
- 女性のカバンだと可愛らしいけど分厚いスケジュール帳とか
入ってるですからねえ、後は化粧品か
そんなん持ち歩いててもハンカチ・ティッシュ持ってないやつ結構いるなw
小学生女子のカバンには怪傑ゾロリの本が入ってるのをこの間電車内で
確認しましたです
- 34 名前:Classical名無しさん :04/02/28 02:06 ID:igM2Q5io
- >>33
怪傑ゾロリの本は本体カバンつきで5万くらいで買い上げてもよろしいかとおもうんですが、
いかがでしょ?旦那?
- 35 名前:A.C.(,,■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/02/28 02:11 ID:RXOlSTaw
- >>32
あと”キモイ”とかな。w
んじゃ遠慮なくブランド物の話しをさせて貰うか。
つい最近までグレゴリーのハードコアって鞄を買うつもりだったんだが
http://www.isaburo.com/
ここのCITY 1.2.3.ってのを見つけてなぁ。その時は黒が無かったんで
店員に頼んで壁から下ろしてもらって中見たり背負ったりしなかったんだが、
デザインは合格としてあとは中の構成がどうなってるかによっては買った方が
いいんじゃないかと思ってね。どこか近所にシステム構成を選んで買える
店が無いもんかね。値段が値段なんで通販じゃちょっと買えないつーか
通販やってるところがねぇYO!(ノ`□´)ノ⌒┻━┻
はぁ…。大阪に帰ったときに帝国ホテルの中のショップに行くしかないのかな。
- 36 名前:A.C.(,,■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/02/28 02:17 ID:RXOlSTaw
- >>33
刃物6本入れたまま防衛庁へ乗り込んでX線検査受けたオレはやっぱりおかしい
ですかそうですか。
- 37 名前:A.C.(,,■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/02/28 21:25 ID:O3qWwxcs
- 何だよオレでスレストかよ。
- 38 名前:( ・ふ・) ◆FUdeSZxw :04/02/29 00:35 ID:PUUhvPrg
- >>36
牛込署に捕まる勢いだな・・・・
- 39 名前:あびす( ゚_・゚)ノ――――@" クルクル ◆deep/8/U :04/02/29 01:04 ID:xvaMR4K.
- >>36>>37
ACの写真をみてさ、それで、>>36の話を読むとさ、
ほんまもんの893か、あるいはウヨかとか思っちゃって、
ちょっと書き込みにくかったのよ。
それとも、もしかして、刀剣友の会の会員ですか?w
- 40 名前:蒼天の辟易 ◆Milla/GU :04/02/29 01:08 ID:A.DR43q6
- ACはただの ロ リ コ ン です。
- 41 名前:A.C.(,,■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/02/29 02:25 ID:B9FojJEw
- >>39
鋏にカッターナイフ大小各1本にツールナイフに電工ナイフだYO!
出張用の鞄だからいつも入ってるんだってば。
- 42 名前:あびす( ゚_・゚)ノ――――@" クルクル ◆deep/8/U :04/02/29 02:27 ID:xvaMR4K.
- 鋸に電工ナイフ?ACは技術屋さんか…
そして、防衛庁にも出入りする、
謎は深まるばかり…
- 43 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/03/05 19:35 ID:I7rnu.X2
- ほっしゅ!
- 44 名前:A.C.(,,■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/03/08 02:24 ID:AdRtiWcI
- イサブローのCITY1.2.3.の情報をweb上で見つけられねぇ…。
メーカーサイトのしょぼいフラッシュは情報のうちに入りませんとも。
誰か助けてプリーズ。
- 45 名前:( ・ふ・) ◆FUdeSZxw :04/03/08 02:26 ID:syUUU4Lg
- >>44
ハンズで見ておくよ
見るだけだけど
- 46 名前:東京フレンズ ◆tOKYoUSE :04/03/08 02:31 ID:8BvStArI
- http://www.rakuten.co.jp/inu/461556/475097/
か、
http://www.9brand.com/products/detail/90200601
がちょっと欲しい。
- 47 名前:(。・v・。)SavEx ◆aMDg96VY :04/03/08 02:34 ID:nmf185mo
- >>46
上カワイイ!
サベたんはティアラとかアルバのトート。
ちっちゃいポシェットみたいなショルダーがほしい。
手ぶらになれるやつ。
- 48 名前:東京フレンズ ◆tOKYoUSE :04/03/08 02:37 ID:8BvStArI
- あとここのリュックがシビレる程かっこいい。
狙い過ぎ。
ttp://homepage2.nifty.com/coshell/top/dekitate/index.html
- 49 名前:(。・v・。)SavEx ◆aMDg96VY :04/03/08 02:59 ID:nmf185mo
- >>48
これ、ひいおじいちゃんが掛けてるやつだ!!
- 50 名前:( ・ふ・) ◆FUdeSZxw :04/03/08 03:03 ID:syUUU4Lg
- >>48
つーか俺の家から歩いてすぐだな・・・明日行ってみるかな
- 51 名前:東京フレンズ ◆tOKYoUSE :04/03/08 03:06 ID:8BvStArI
- >>50
うへっ、近くていいなあ。
何気に店には行った事無い。デザインフェスタで携帯ケース買った位なのよね。
- 52 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/03/13 23:24 ID:ljJxUxR2
- 今日、前からずっと気になってた、ゴルチェのショルダーバッグを買ったよ。
他にもいろいろ候補はあったけど、デザインがシンプルなのと、
大きさと値段が手ごろなのが良かった。
- 53 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/03/13 23:34 ID:ljJxUxR2
- >>52
画像はあした貼ります
- 54 名前:A.C.(,,■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/03/14 00:10 ID:ZlG6r936
- >>48
売れ残ってる福助のやつ何気にレアアイテムなんだがなぁ。
福助倒産したから。w
- 55 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/03/19 00:19 ID:ljJxUxR2
- こないだ買ったバッグ。
新宿のマルイシティで買ったの。
税込みで¥9,975なり
http://web2.poporo.net/~kariup/img/489.jpg
http://web2.poporo.net/~kariup/img/490.jpg
- 56 名前:えびのしっぽ ◆g0FA3Kbk :04/03/19 00:32 ID:6IGyL7cs
- 5年ぐらい前六本木でドイツ人(同一人物)をよく見かけた…
いつも同じリュックなのですぐにわかった。
御徒町で1000円ポッキリで売ってそうな昔でいう緑のナップザックに
油性ペンで誰かに書いてもらったであろう綺麗な文字で
「 ド イ ツ 人 」 と。
話しかけると、日本人は外人を見るたびにアメリカ人と勘違いして
説明するのが面倒でこういうリュックを使っていると…
自分の愛用の鞄の話しでは無いけどなんとなく思い出したので書きこみ。
- 57 名前:東京フレンズ ◆tOKYoUSE :04/03/19 01:37 ID:8BvStArI
- >>55
いいな、漏れなんて横浜中華街でその10分の1の値段の鞄を買って今日使ってたよ。
- 58 名前:Classical名無しさん :04/03/19 09:20 ID:ldmSqcKE
- >>55 そのバックより後ろの家具に入ってる
「こけし」「ダルマ落とし」がスゲー気になる
- 59 名前:Classical名無しさん :04/03/19 09:26 ID:ldmSqcKE
- 自分の愛用ブランドはここです
http://www.ichizawahanpu.co.jp/index2.html
- 60 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/03/21 12:31 ID:ljJxUxR2
- >>56
外国人、特に欧米系の人はリュックで闊歩する姿が似合っててかっこいいですね。
でも、日本人が同じことをすると、なんだかアレな感じがするのはなぜ?
って、俺もリュックを愛用してるんですけど・・・・・
>>57
うpきぼんぬ〜
>>58
よくダルマ落としだとわかりましたね。
これらはすべて、うちの親父が趣味で集めた物です。
玄関あけると、これらが出迎えてくれます。
>>59
ネット上で見たことありますが、現物をこの目で見たことないです。
どこで売ってるんですかね?
関東で売ってるとこあるんですかね?
- 61 名前:東京フレンズ ◆tOKYoUSE :04/03/22 00:51 ID:8BvStArI
- >>60
普通ですまないがうp。
多分もっと安かったかもしんない。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6630/900.jpg
- 62 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/03/22 20:11 ID:ljJxUxR2
- >>61
1000円以内とはとても思えないですね。
掘り出し物と思われ。
- 63 名前:Classical名無しさん :04/03/22 20:14 ID:LYcNai1Q
- >>60
通販か京都の店で手に入るよ
- 64 名前:A.C.(,,■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/03/22 20:55 ID:Hai32Wjw
- >>63
っしゃあああ。じゃぁ早速帰省した時に買いに…とか思ったが完全受注生産
っぽいのな、ここ。
結局地方発送かぁ。(´●ω●`)
- 65 名前:Classical名無しさん :04/03/22 21:00 ID:LYcNai1Q
- いんや、店頭にも何かしら商品はある
欲しいと思ったものを頼むと時間がかかるだけ
- 66 名前:A.C.(,,■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/03/22 21:04 ID:Hai32Wjw
- じゃぁ時間掛かりそうだな。w
つか、帆布で作った容量20l前後のアタッシュ+バックパックの2wayとか
オーダーできるといいんだけど。
流石にそれはムリか。うはは。
- 67 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/03/22 22:04 ID:ljJxUxR2
- >>66
HP覗いて見たけど、できそうな感じを受けました。
既成品でも有りそうに思う。
カタログ取り寄せてみては?
- 68 名前:A.C.(,,■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/03/23 00:25 ID:Hai32Wjw
- >>67
できるかなぁ…。盆かGWに逝ってみるか。
アリガd。
- 69 名前:Classical名無しさん :04/03/24 13:22 ID:xJ3F22gE
- ttp://www.nixx.co.jp/bree/new_na01.html
これの一番左(simplyっての)って男が持ってたら変かな?
- 70 名前:久保 ◆HDmZcZC. :04/03/24 20:01 ID:wiuXL/AE
- >>69
ありかと。
- 71 名前:Classical名無しさん :04/03/25 00:52 ID:xJ3F22gE
- >>70
イカすトートが欲しかったのです
よし、次に金入ったら買うぜ
- 72 名前:Classical名無しさん :04/03/25 16:25 ID:P4xpPMXQ
- 男なのに女物のショルダーバッグを持ってるんですがよくないですか?
- 73 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/03/26 15:09 ID:ljJxUxR2
- >>72
うp!
- 74 名前:A.C.(,,■д■)y━~~~ ◆uSwxreqM :04/03/29 23:07 ID:gzTZRkwo
- 一澤帆布いてきたYO!
なんか客が店の前で行列作ってて、家出てから店につくまでより店に着いてから
店内に入るまでの方が時間掛かりかねないとかそんな感じ。まぁ観光シーズンの
土曜日だからしょうがないか。
店内も土産用のトートばっかりで品揃えもアレだし、客でギュウ詰でゆっくり
オーダーとかできるふいんきじゃなかったんでカタログ貰って帰ってきた。
あとは時計のベルトを購入。
カタログは印刷した色見本の他に布のチップも入ってていい感じ。
でだ、微妙にオレの欲しいもんとは違うんだよなぁ…。
うぬ〜。65番のデザインで300番や305番のバックストラップの付いた鞄とか
できんもんか…。
とりあえずグレゴリーのハードコアか無印のPCバックか買っとくかねぇ。
- 75 名前:http://www.shashinka.net/pf.php?fid=906 :04/03/29 23:27 ID:dFfZ6kZE
- http://www.terme-ogawa.com/indexkotu.htm
小平市 天然温泉テルメ小川
TEL:042-334-1126
東京都小平市小川町1-2494
- 76 名前:乳輪サンダー ◆LAAVBSgw :04/04/02 01:36 ID:RnPqoihk
- >>74
お疲れ様でした。
観光名所になっちゃってるのですね。
鞄店なのに行列ってのはすごい。
ラーメン屋と間違えてならんじゃう人いたりして。
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