障害者の話をしよう（精神、知的、肉体的）

元のスレッド

1 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/04/19 22:05 ID:/kwmWBmM: 私は精神障害者が良いと思います。
だって、涎を垂らす率が少ないから・・・

よだれはうまいけどね
2 名前：超臨海 ◆tn/UNKo. ：04/04/19 22:15 ID:ZxtNwhkY: だからこういうのは糞スレと違うだろうが！
もう少し貴様自信を見直せ　　-60点
3 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/04/19 22:20 ID:HXdNIPVM: >>2
本当に話をしたいから建てた。

ちなみに、あまりにも状態が酷い人は安楽死させたほうがいいと思うんだ。
家族も本人も大変だろうよ、色々と
4 名前：ファック名無しさん ：04/04/19 22:22 ID:JjdeBYT.: 独りぼっちで体育座りが似合う少女がいいなあ
ひきこもりタイプ
5 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/04/19 22:52 ID:HXdNIPVM: >>4
シゾイド人格障害ですか？
極端に一人でいるのを好む子

いいですよね、マンコ舐めたい
6 名前：ファック名無しさん ：04/04/19 22:54 ID:JjdeBYT.: まんこなめたいとか汚いことをいうな！

裸にしてロメロスペシャルを決めたい
7 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/04/19 22:57 ID:HXdNIPVM: 盲目とか素敵
あのキョロキョロする所とか最高だな。

後頭部をいきなり殴打したい
8 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/04/19 23:10 ID:HXdNIPVM: 言語障害者。
あれは最高だな！

あうーあうーくらいしか言えない女の子とせっくるしたいです。
9 名前：伊集院 ：04/04/19 23:13 ID:hQuOlZe2: あっそ
10 名前：腐：04/04/20 02:02 ID:HAeStqJI: リアルのメクラは黒目が混濁してて美しくないです。
やはり二次元世界の盲目→黒髪ロング→白ワンピの最強コンボには勝てません。
11 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/04/20 05:11 ID:Afhu4kHI: >>漬け物会長 ◆cKcneIq2

そんなにイイと思うなら、あなた自身がなれば？
ついでに、あなたの家族全員に、重度の障害が残るほどの
怪我でもさせればイイんじゃない？

自身に、障害を持つ子供が生まれても、同じ事を思うのかなぁ・・・。
12 名前：揚げ物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/07 23:01 ID:HXdNIPVM: >>11
ストレッチマンとか見てて、出演する子供達を可愛いとは思わないか？
ちしょうもきちがいも僕たちと同じ人間です。
例えば女子高生としたいとか、そういうことと一緒じゃないですか？
ていうか女子高生ならOKなんですか？

答えてください
13 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/07 23:04 ID:fGDyBJPY: 意味が解って合意できる、または否定できる相手ならご自由にどうぞ。
14 名前：超臨海 ◆tn/UNKo. ：04/05/07 23:06 ID:2xNDsk1g: >>11さん
コイツはウジサイズ脳みそのバカ糞虫なんで
無視してやってください

つーか貴様が立てるべき糞スレは
こんなもんじゃねぇだろう！！あん？？＞会長
早く糞スレ師匠の王道を見せろよ！！
15 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/07 23:06 ID:HXdNIPVM: レイプは犯罪です。
しかし障害者に人権はありません、これは国の政策です。

わかったら大人しくレイプされましょう。ｸﾞｸﾞｸﾞ
16 名前：超臨海 ◆tn/UNKo. ：04/05/07 23:07 ID:2xNDsk1g: [追補]
11さんがウジサイズ脳みそのバカ糞虫っていうことではナイ
誤解を生む文章書いちまった
17 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/07 23:08 ID:HXdNIPVM: 超臨海はアホですね。
一度図書館などでご勉強されては？
18 名前：たつよ ◆7vo1x8mE ：04/05/07 23:08 ID:DNg/oc1k: あーあ、どーしょーもないねえ　こりゃ
19 名前：たつよ ◆7vo1x8mE ：04/05/07 23:09 ID:DNg/oc1k: 頭の中身が漬け物だったとは。
20 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/07 23:10 ID:fGDyBJPY: >>16
いえ、ちゃんと通じましたよ。
21 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/07 23:10 ID:HXdNIPVM: おまえらは本当は障害者見下してるだろ？
いいか、もう一度言うようだが障害者だって同じ人間なんだぞ

普段俺は「女児のまんこ舐めたい」みたいなスレを建てるが・・・
反応が違いすぎるじゃないか。
あぁん？女児はよくて障害者は駄目なのかよ

それとも、障害者は障害者で違う存在って事で考えや行動を決めろってか？
そっちのほうが余計おかしいだろ。
22 名前：たつよ ◆7vo1x8mE ：04/05/07 23:13 ID:DNg/oc1k: >レイプは犯罪です。
しかし障害者に人権はありません、これは国の政策です。

わかったら大人しくレイプされましょう。ｸﾞｸﾞｸﾞ

ってかいてる　じてんで　いみなしてないよ　その　いいわけ。
23 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/07 23:15 ID:fGDyBJPY: >>21
何言ってんの？
幼児にそんな事して善いわけないじゃん。
24 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/07 23:16 ID:HXdNIPVM: >>22
日本で暮らしている限り、日本の政策には逆らえませんよ。
この辺りは障害者とか関係ありません

それに国という強いバックが認めていれば、やりたい事やったほうがいいでしょ？
25 名前：たつよ ◆7vo1x8mE ：04/05/07 23:19 ID:DNg/oc1k: >>24

>>21のさいしょの　ぶんしょうと　むじゅんしてるよ。
26 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/07 23:22 ID:HXdNIPVM: >>25
じゃあハッキリ言うけど、レイプって見下してないんだよ。
レイプしたいと思うのは、その子が可愛いからだとか
性的に興奮するだとかで・・・・

それは誰しも一度は思うこと。
おまえだって、例えばあややをレイプしたいと思ってるだろ
そういうことだ
27 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/07 23:23 ID:fGDyBJPY: 解る・・・・・年とった親が障害を持つ我が子の身を案じて殺してしまう気持ち・・・。
こんな障害物者のいる社会に置いて逝けないものね・・・。
28 名前：たつよ ◆7vo1x8mE ：04/05/07 23:26 ID:DNg/oc1k: おもわないよ　ごうかんって　もえないしー。
29 名前：腐：04/05/07 23:46 ID:HAeStqJI: 「障害者に人権はない発言」はちょっと先走っちゃったカナ？
ただ障害ではなく個性として見て欲しいとか○武さんとか言ってるけど、
擁護派の健常者は障害者は可哀想なものだと決めこんで突っ走っちゃってるだけなんだよね。
障害者本人達の気持ちをあんまり理解していないのは擁護派も同じということを知ろう。
30 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/07 23:50 ID:fGDyBJPY: む！？
可哀想だと思ったこと無いけど・・・。
31 名前：腐：04/05/07 23:52 ID:HAeStqJI: じゃあ別に会長に突っかかる理由がないんじゃない？
32 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/07 23:53 ID:fGDyBJPY: はぁっ？？？？？
33 名前：腐：04/05/07 23:55 ID:HAeStqJI: 言葉の通じない人に話し掛けてしまったみたいです・・・。
34 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/07 23:57 ID:fGDyBJPY: >>33
物事の意味を理解する事の難しい相手に、性的要求をするなと言っているんだけど。
35 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/07 23:59 ID:fGDyBJPY: 障害者だけじゃなく幼女にも。
理解している相手だって、合意が得られなければ、性行為なんてしちゃいけないでしょ？
36 名前：Classical名無しさん ：04/05/07 23:59 ID:xXBj7ASc: 性癖は自分でどうにかできるものではないんだよ
37 名前：腐：04/05/08 00:04 ID:HAeStqJI: >>34
場合に依るよね。物事を理解していないのと合意しないのとは別物ですよ。
世間に知られたらショッキングではあるけどね。
38 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/08 00:53 ID:fGDyBJPY: >>37
理解していない（理解できていない）相手であると承知しているならば、
いくら相手が首を縦に振ったとしても、それは“合意”とは言えないでしょう。
39 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 01:56 ID:5hzDMRBc: アフォばかり・・
40 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 03:13 ID:BEYPy6W2: >>39
激しく同意。

そもそもよだれに味なんぞあるわけない、ってことをお前らは知らんのか。
41 名前：腐：04/05/08 03:29 ID:HAeStqJI: よだれに味が無くても
うまい棒よだれ味という商品を食べたいとは思わんなぁ
42 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 03:42 ID:BEYPy6W2: だから！
味ねーっていってるんだろが！
｢うまい棒よだれ味｣なんぞ｢うまい棒プレーン｣と同じだ。
むしろイメージ的には汚らしい。
>>1以外は誰も買わん。
43 名前：SM考察隊 ：04/05/08 12:33 ID:FrfRReAg: 昨日「パッション」（キリスト教の布教映画）見て来たんですけど
カタワが居ましてねえ、何か色々服脱いだりお菓子食ったりして
ガサガサとしてましたです、本編中は静かだったので別に良いんですけど。
私的にそういう宗教映画見に来るカタワっつうのはなかなか興味深いモノで
ありまして、まあ時代が違えば彼らも信仰対象だった訳で、そういう人たちが
持つ宗教観をいつか深いとこで語り合ってみても面白いんじゃないかなあと
うっすらと慮ってみたりした訳です
44 名前：ロンリー大帝 ◆JSUNrKNw ：04/05/08 12:48 ID:gh4LuOKI: イエーイいいぞ！！
人間なんざ皆同じゴミだｑ！！！
ゴミ！！デブリだ！ダストだ！
同じゴミ同士が少しの違いでやれ保護だやれ人権侵害だ！名誉毀損だ！と！ワラワラワラ
あんたたち障害者の事となると必死だね？藁！！！
あんたとその障害者一体何が違うの？まさか自分より劣ってる！とか情けｗでもかけてると？？？？
藁藁
オマエラごときが優劣や批判できるとでも？
おこがましいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！
信じられない！！なんで障害者の人はあなたたちにかわいそうだとか神経疑うとか
変わりに言われなきゃいけないの？
自分で言えばいいじゃん？あんたたちおもしろすぎ！必死！必死！超必死！！！！！！！
45 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 12:49 ID:AXqijlCs: ninnjinn
46 名前：ロンリー大帝 ◆JSUNrKNw ：04/05/08 12:55 ID:gh4LuOKI: 俺にいわせれば人類総障害者
たとえば俺に悪口言う奴は神侮辱障害
後は俺が店で欲しい物を「～円になります。」とか言うのは
神恐喝障害
世界中障害者！しね！人類！！！！！！！！
47 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 12:58 ID:BEYPy6W2: なんか昼間から酔っ払いがいるな。
48 名前：パクチョイ ◆IFAndrew ：04/05/08 12:58 ID:.2dJ0Ctc: もうちょっと俺が早くこのスレに反応できてれば、、、

自分の無力をお許し下さい。
会長閣下。
49 名前：ロンリー大帝 ◆JSUNrKNw ：04/05/08 12:58 ID:gh4LuOKI: 別に俺は漬物に同意してるわけじゃないというか漬物のようなキチガイは
さっさとくたばって欲しい！俺が言いたいのは！
たとえば太陽ってあるじゃん？
あれを勝手に「太陽」とか、命名すんな！！！！ってことだよ！！！！！
いいか？俺は神だ！！！！！！！勝手に障害者とか健常者とかゴミ同士で
優劣決めたり区別すんなってことだ！
50 名前：ロンリー大帝 ◆JSUNrKNw ：04/05/08 13:04 ID:gh4LuOKI: あとなヨダレはウマイＹＯ！！！！！！！！！！！！！！！
アスカの涎で溺死したい！！カテジナさんの涎で溺死したい！！
味がないとか言う奴はたぶん感情が麻痺してる証拠
愛があればヨダレがうまいはず！
51 名前：ロンリー大帝 ◆JSUNrKNw ：04/05/08 13:08 ID:gh4LuOKI: 障害者ネタが大好きな漬物はきっと障害のある子に振られた過去があるから
52 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 13:08 ID:BEYPy6W2: >>50
うんこは？
53 名前：ロンリー大帝 ◆JSUNrKNw ：04/05/08 13:10 ID:gh4LuOKI: うんこ？ハァ？おまえテレビの見すぎ！ヤバスギ！キチガイ！池沼！現実区別しろよ？藁
ウンコなんてアスカやカテジナさんがするわけねーだろ？
ウンコなんてするのは汚らしい動物のおまえらだけ
アスカやカテジナさんは人間だからうんこなんてしねーよバーカ！！
54 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 14:02 ID:rmyoWBhE: ネットで基地外を演じる人多いけど楽しいの？
55 名前：腐：04/05/08 20:04 ID:HAeStqJI: ヨダレは聖液だものね。
56 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/08 22:07 ID:HXdNIPVM: 改めて言っておくが、神は俺しかいない。
57 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/08 22:17 ID:HXdNIPVM: 愛がなくてもヨダレはうまい、これ常識
ちなみに生物の内臓は基本的にうまい、甘い。

鮭にもいわゆるカタワがいてな、いろんな所がうまいって
つまり障害者は美味しいって事だ。
58 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/08 23:07 ID:HXdNIPVM: いつまでも目指すんだよ、障害者とのセックスの為に！！
59 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 23:40 ID:1g8KD3t6: 意味ワカメ
60 名前：たつよ ◆7vo1x8mE ：04/05/09 03:11 ID:DNg/oc1k: 類は友を呼ぶってな。あ、自称　神　は濃いのがいるから
ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞしないようにねー。
61 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/10 02:47 ID:R9STx40E: 神にも色々・・・貧乏神に疫病神・・・。
62 名前：ファック名無しさん ：04/05/10 03:07 ID:Z2SMQbnM: 障害者が愛しいってだけなんだから別にねえ
63 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/10 03:18 ID:R9STx40E: 違うよ。
64 名前：ファック名無しさん ：04/05/10 22:14 ID:MuuyWDHY: 何が違うアルか？
65 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/10 22:58 ID:hBPGKDy.: 全部読んでね。
66 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 05:49 ID:9FMhy5lI: 馬鹿を放置できない時点で↓ってことでいいのかな？

類＝漬け物会長 ◆cKcneIq2
友＝たつよ ◆7vo1x8mE　ぷっくり ◆DUur3oEY
67 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 20:44 ID:HXdNIPVM: どうでもいいからさ、盲少女のエロ画像キボンヌ
68 名前：たつよ ◆7vo1x8mE ：04/05/11 21:21 ID:DNg/oc1k: >>66
ほうちしたけりゃそんなれす　すんなよー。　
あ、だからななしなのか。しかもそんな　あさっぱらから。そんなきみって　ほんと
↑　
69 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 21:23 ID:HXdNIPVM: >>68
ひらがなしか使えないようなら書き込みをするな
この変態さんめ！
70 名前：たつよ ◆7vo1x8mE ：04/05/11 21:29 ID:DNg/oc1k: さるみたいに　へんかんしまくって　じぶんでかいたのに
じぶんでよめない　れす　するやつとかいるから、
まあいっしゅの　しんせつしんだよ。
71 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 21:34 ID:HXdNIPVM: さて、遊びは終わりだ。
そろそろ真面目に話そうじゃないか

妊娠時点で障害を持ってる子とわかった場合、おろすかそうじゃないとか。
また、後天的な障害についても
72 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/11 21:37 ID:IFRwL.VM: 障害をもった人たちの性欲処理はいろいろと問題があって大変なんだってね。
小額のお金を払ってしてもらうんだとか何とかっていうことが書いてあるページを昔読んだ
73 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 21:39 ID:HXdNIPVM: 傷害年金や生活保護で風俗通いか・・・うらやましいぜ
74 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/11 21:42 ID:IFRwL.VM: いや、知的障害の女の子に頼むとかってあったなぁ。１００円とかで。
ちょっと前にそういう内容のコピペと元ネタのページへのリンクが出回ってたんだよね

風俗に行くお金は、やっぱり無いんじゃない。
75 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 21:43 ID:HXdNIPVM: つまり障害者同士で楽しくやってるって事か。

やっぱり奴らも同じ「ヒト」だな
ちょっと安心するぜよ
76 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 21:44 ID:lXKdirVw: お、おまえ･･･どうしたんだ？
何かの陰謀か？
77 名前：SM考察隊 ：04/05/11 21:45 ID:FrfRReAg: 親が細々貯めたお金で障害者の息子を風俗連れてくとかありますよ
で、風俗行ったら行ったでケガされちゃったりすると大変だから
お嬢さんたちが気を使うそうです、まあ最初から断るところもあるみたいですけどね
性処理に関しては施設の人が排尿させる要領で抜いちゃうとかです
性欲溜まると暴れ出しちゃうのからそれを未然に防ぐってのも理由の一つとして
私が読んだ本には書いてありましたです
78 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 21:46 ID:HXdNIPVM: 真面目な話し、胎児が障害を持ってるとわかった時点で卸すべきだよ。
それをさ、無理して産んで、無理して育てて。

何が楽しいんだ？馬鹿婦女子ども
殺してやれよ！障害を持って産まれた子はさ！
79 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/11 21:46 ID:IFRwL.VM: >>75
そうそう。

身体障害者どうしの恋人の場合、当たり前だけど、セックスするのも大変なんだって。
だから、援助者を雇うこともあるらしいよ。

同じ人間として、障害を持つ人の性の問題を、もっとオープンに、積極的に
解決していけるといいね
80 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 21:49 ID:HXdNIPVM: >>77
非常に興味深いな、つまり障害を持てば看護婦さんに手コキしてもらえるんだ。
最高じゃないか、障害者
俺も障害者になりたい！！
81 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 21:50 ID:HXdNIPVM: >>79
それも大変興味深い。
援助者を雇うって、事実上の複数プレイじゃないか！！

やっぱり障害者最高ですね。マンセー！
82 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/11 21:51 ID:IFRwL.VM: 僕が以前読んだページはここ↓
セックスしてみたいマスターベーションができないどう考える－障害者の性
http://www.livex.co.jp/okonomi/9605/top.html

>>78
そういう議論もありだとは思う。
最近は生まれてくる前に障害を持って生まれてくるかそうでないかも
わかる技術もあるんだってね。羊水検査だっけ
83 名前：SM考察隊 ：04/05/11 21:53 ID:FrfRReAg: まあ堕胎したり、産んだ後に死産扱いして施設追いやったり色々ですわな
母親が育てたくても、夫方の家族が反対して駄目嫁の烙印と世間体気にして
密かに処分とかねえ、駄目嫁の烙印と障害者の母親どっちが厳しいんでしょかね
84 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/11 21:55 ID:IFRwL.VM: >>74
今確認したら「女の子」とは書いてなかった。失礼しました
85 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 21:59 ID:HXdNIPVM: やっぱり、何だかんだで障害者には人権が認められてないんですね。
>>82を読んで改めてそう思いました。
しかし欧米諸国は違うようで・・・・やっぱり、先進国はすばらしいですね。
86 名前：スーパー超臨海 ◆tn/UNKo. ：04/05/11 22:01 ID:/TryIBck: つまり「会長」の視点はどこまでも
あの映画「コンクリート」と同じものを孕むわけです。
なされていない議論を促す際には言葉の暴力的な部分は
不要であると思うわけです。

＞何が楽しいんだ？馬鹿婦女子ども
＞殺してやれよ！障害を持って産まれた子はさ！

これもまた言い換え方はあるわけで、
その言い換えが出来ないのであれば、
つまりそこで、彼"自身"が、
彼の嫌悪の対象である所の
「障害者」になってしまう、
ということであると思われるわけです。
さもなくば、彼には、周囲に不必要に傷を生まない
方法を取って欲しいわけです。
87 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 22:03 ID:HXdNIPVM: >>86
そうだったんですか、わかりました。
しかし僕は大変不器用ですから・・・改善できるかどうかはわかりません
88 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 22:05 ID:HXdNIPVM: 駄目嫁とか言われても、やっぱり我が子は大事らしいな
だから障害を持ってても産むらしい
その子がどういう人生をたどるのか、それを知った上で。

欧米ならともかく、日本でそういうことをするなよと言いたいですよ。
89 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 22:38 ID:6rYz902A: 障害者とわかってて産むんじゃなくて
まさか自分の子が？とか思っちまうんじゃないのかなー
最後の最後で。
90 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 22:41 ID:HXdNIPVM: >>89
今の医療技術なら、自閉症とか精神的なもの以外なら大概わかるでしょ？
つまりさ、心臓の病気でこの子は一生苦しむよみたいな事があるでしょ
そういう場合のことをいっていて。

その場合は産まないほうがいいんじゃないかって思うのよ
91 名前：東京フレンズ ◆tOKYoUSE ：04/05/11 22:44 ID:8BvStArI: でもアレだろ、おろせなくなった段階からはもう産まなくてはならないんだろ。
実情はともかく、体面上は。
92 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 22:44 ID:6rYz902A: いやいや多分そんなことはわかってんのよ。
ただ頭でわかっててもどこかで医療技術が完璧だと思えない
からこそ疑念が湧くってか。そういう確率論で言えば大負けしそうな方に
乗る人たちって多いと思うわけよ。
93 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 22:45 ID:6rYz902A: >>91
でもなんか胎児には法律上人権ないんじゃなかったっけ？
94 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 22:47 ID:HXdNIPVM: >>91
卸すってのはさ、どちらにしろどの段階にしろ結局殺すんだからさ
体面なんて気にするなって話だ。
それが出来ない日本に、私は腹がたって仕方ない

>>92
医療の力を侮っちゃいけない、クローンだって作れる。
ただ、医療倫理みたいなものがあるからこういう日本なんだ
95 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/11 22:51 ID:0pKvu/FA: フランスでは以前、重度障害の１９歳の青年が、「障害を持って生まれない権利」
を主張して医師を相手に訴訟を起こしたんだって。フランスの最高裁はその
青年が経済的被害を受けたことを認めて、医師に損害賠償を命じたんだけど、
その反動で国民的議論が巻き起こった。結果的にフランス政府は、
障害児として生まれない権利を認めないような法律を可決したんだって。
知らなかったなぁ

参考：
障害者の生まれない権利？
http://homepage3.nifty.com/machina/c/c0010.html
障害児として生まれない権利」の確立を回避するための法律案を可決〈０２年１月１０日・フランス下院〉
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/syougaisyatositeumarenaikennri.htm
96 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 22:54 ID:HXdNIPVM: >>95
まあ、どうせ庇護団体さん達が必死だったんだろうな・・・
自分たちの立場が危うくなるから
97 名前：SM考察隊 ：04/05/11 22:55 ID:FrfRReAg: >>92
そこまでいっちゃうと倫理観だとか宗教観だとかがせめぎあっとる訳です
実際カトリックなんかは堕胎禁じてますし
98 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 22:58 ID:HXdNIPVM: この世に宗教ある限り、障害者は産まれくると言うことか。
なんと悲しい
99 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 23:04 ID:6rYz902A: しかしわかりやすい弱者の障害者を
実はあの人たちにも人権があるし、人としての幸せを
勝ち得る権利がある。って言う人はいるんだけど
幸せって勝ち得るもんだよな。
弱者じゃ勝てねえよなあ。
どうやって勝たすんだろうな。それともそこまでは責任もてないってんだろうか。
八百長臭い法律でもつくればいいんかな。

勝ち目のない勝負を諦めるか
奇跡を起こすべく生まれるか。
それは自由だが赤子に意思決定なんぞないしな。
親がそれを決めれば傲慢だ、とか言われる時あるしな。
どーしろっつーんだよなあ。
100 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 23:05 ID:HXdNIPVM: >>99
つまり最終的には障害者を産まない、作らないというか
みんなが健常者になればいいんだとおもう。今の社会なら

もっと障害者に対する制度などがしっかりしてれば
作っても作らなくてもいいと思うな。
101 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 23:06 ID:6rYz902A: なんか上ぐだぐだになったけど基本的に
俺は漬物の主張と一緒だな。
わかってて産むっていうのはナシだろ。
勝ち目ない人生には乗らせない。
102 名前：東京フレンズ ◆tOKYoUSE ：04/05/11 23:07 ID:8BvStArI: ＞幸せって勝ち得るもんだよな。
＞弱者じゃ勝てねえよなあ。

でも実際仕事をしてたり結婚してたりする障害者もいる訳で、
この部分は一概に言えないのでは。
まあ幸せを得たのが全体の何割程かとかは分からんが。
103 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 23:08 ID:HXdNIPVM: >>101
そうそう、本当に自分の子を思うなら
障害を持たないで産ませてやれよと。生まれる前に判ったらの話だけど。

大人になったら生きていけないよ
104 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 23:11 ID:HXdNIPVM: >>102
まあ、健常者でも負け組みで一杯だしな。

つまり最終的に僕が言いたい事はね
「障害者」「健常者」なんてものに区切らない世界だよ、求めるのは。
ヒトはヒト、それ以外の何者でもないんだから・・・
105 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 23:14 ID:6rYz902A: >>102
それは弱者が勝った稀有な例だとは思うが。
奇跡だよな。努力でもあるけど。
努力できる奇跡ってのはなかなか起こらんよ。実際。
106 名前：ノクリアちゃん ：04/05/11 23:14 ID:Tx3TPuB6: ノーマライゼーションだね！
107 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 23:17 ID:HXdNIPVM: そう、カタワな女の子とセックスばしたか！
108 名前：東京フレンズ ◆tOKYoUSE ：04/05/11 23:20 ID:8BvStArI: >>105
どうなんだろうな。
稀有な例ほどなのかどうなのかまでの具体的な数値が分からないから僕はどうとも言えない。
ただ、有楽町駅に耳に障害があり聞こえない人が店員をやってるお菓子屋が出来てたりとか
すこしづつではあるがその奇跡と呼んでる部分の割合が増しているという実感はある。
もちろんまだまだ足りないと思うけどさ。
奇跡って大層な言葉を使う必要の無い位広がるには時間かかんだろうな。
109 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 23:22 ID:HXdNIPVM: フレンズの言っている奇跡はさ、制度とかでどうにでもなるよ。
このスレでも僕が言ってるじゃん、障害者に人権なしって。

つまり奇跡が起こらないのはこういうカラクリがあるからなんだよ。
110 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 23:22 ID:lXKdirVw: 覚悟をもって｢障害者でも生む｣って親は、それはそれで立派だと思うけどなぁ。
むしろ今の時代に｢この子は不幸にならないか｣なんて考え出したら誰も子供なんて生めない
ような気もするしねぇ。
111 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 23:38 ID:6rYz902A: >>108
人権って地域差あるよな。紙みたいな人権から
尊厳を守れる人権から。いろいろ。
世界的には言うに及ばず都道府県違えば、さらには市町村違えば
人権に対する接し方って違うっしょ。

自分をどうにかするのに必死だと他人には手がまわらねえよな。
そういう手を必要としてる人間である以上、そういう手がそろう環境
である以上、それは奇跡だと思うよ。
112 名前：東京フレンズ ◆tOKYoUSE ：04/05/11 23:42 ID:8BvStArI: >>111
ああー、そうかもしんない。
自分名前の通り東京育ちだし他の所知ってるかっつったら知らないし。
ちょっと楽観視しすぎたな。
113 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 23:43 ID:HXdNIPVM: 昔はカタワなんて生まれたらすぐ殺したんだけどな
114 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 23:49 ID:lXKdirVw: >>113
この手の話で今と昔を比べても、たいした意味は無いよ。
それこそ昔の日本じゃ職業選択の自由すらなかったんだから(苦笑
115 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 23:50 ID:HXdNIPVM: >>114
まあ、障害者だけにしょうがないか
116 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 23:51 ID:lXKdirVw: >>115
117 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 23:53 ID:6rYz902A: >>112
別にあんたに啓蒙しようとかそんな気はなかったんだが
結構それっぽいこと言っちゃったか。
ただ障害者で産まれた事を喜ぶ奴っていないと思うわけですよ。
118 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 23:53 ID:HXdNIPVM: >>117
Ｚ武さんは喜びまくってるけどな
119 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 23:53 ID:6rYz902A: >>115
漬物、マジレスリミット３０くらいか？
120 名前：ノクリアちゃん ：04/05/11 23:56 ID:Tx3TPuB6: おすぎとピーコは生まれ変ってもおかまになりたいっていってたから
障害者だって生まれ変っても障害者になりたいっていうひとがいるかもしれないよ！
121 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/11 23:59 ID:HXdNIPVM: >>120
おかまは何だかんだで苦しみなんかないだろ。
122 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 23:59 ID:6rYz902A: >>118,120
やつらは勝ち組だからいいんだよ。
あいつらに負けてる実感あるしな、実際。
123 名前：ノクリアちゃん ：04/05/12 00:08 ID:Tx3TPuB6: そうだよね！
つまり
障害者だろうが健常者だろうが
幸せになれるひとは幸せになれるってことだよね！

キミに幸あれ☆
124 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 00:14 ID:6rYz902A: >>123
なれるっちゃーなれる。だが障害者は確率低い。
125 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 00:20 ID:lXKdirVw: >>122
・他人より優れていることで優越感を感じる人
・他人と違うこと(劣っていることを含めて)で優越感を感じる人
と、優越感の感じ方も人によって違うと思うんですよ

実際、つい10年20年前だったらオカマなんてそれこそ親にばれたら勘当モノだったわけで。
そういう意味じゃ思いっきり"負け組"だったんです。
普通の人たちには決定的に"笑われるべき存在"だったわけですから。

その辺に突っ込んでいかないと、この手の議論は面白くならないかと。
126 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/12 00:27 ID:ViFUBST2: 僕は障害者を生まなければいい、みたいな意見には
賛成できなくて、>>100の下で言われているように、
障害者が生まれてきても対応できるような社会や制度を
作ることのほうが大事だと思うなあ

たとえば黒人差別を無くそうとか、部落差別を無くそう、って
考えたときに、遺伝子操作で肌の黒い子どもが生まれないように
するとか、部落出身の人には子どもを作らせないとかの
手段をとるのは、全然根本的な解決になっていないと
感じるから
127 名前：東京フレンズ ◆tOKYoUSE ：04/05/12 00:38 ID:8BvStArI: >>126
ああ、それはとても賛成できる。
でも『障害者が生まれてきても対応できるような社会や制度』って出来るのかねえ。
まったく想像が付かない。
障害って物凄く幅広いじゃないか。
性同一とかスレタイの様な精神や肉体や知能にいたるまでたくさん。程度にもよるし。
それを対応できるって無理のように思えるんだがどうなんだろうなあ。
128 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 00:44 ID:6rYz902A: >>126
障害者が産まれるとわかってる時に産むか産まないか
選択肢を与えられるってのは他の状況とはまたちがうんじゃないか
部落だから、黒人だから、とかとは違うと思うんですよ。
だってあなた、いや割り切れないかもしれないけれども、不幸になる気満々ですよ？
その運命は。
黒人やら部落やら、まだ自分と同じ境遇で同じ環境を育っていく仲間おるやん？
いませんやん、基本的に。彼ら。いても自閉症とかだと気づかないでしょその仲間すらに。
ありえないと思うですよ。そういう在り方って。

あと人間って幸せを感じる瞬間ってのは自分、あるいは自分が所属している集団が
優れていると実感したときだと思ってるんですよ。
だから必然的に比べる対象は存在しないとダメなわけで
差し伸べるその手に優越感って乗ってるんじゃないですか？少なからず。
無私じゃないから悪いって糾弾もできませんしね。
やっぱその辺は妥協なんですか？
129 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 01:17 ID:F5TW9vaI: 漬け物会長 ◆cKcneIq2 をレイプしてバラバラにするOFFまだ?
130 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/12 01:45 ID:1u80f2Q2: 何言ってんだか・・・。
131 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 01:46 ID:lXKdirVw: うーん、面白くなってきたなぁこのスレ。
>>128さんの意見も興味深いですよね。
反論すべき部分もあるとは思うんですが、なんかこういうスレはじっくり参加したいなぁ、と。
132 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/12 01:58 ID:1u80f2Q2: 漬け物会長は自分の本意のみでセックスしたいって言ってんだよ。
傷害の有無に関係なく、自分が『したい』と思ったら、相手の女性は
レイプされて当然だって。
133 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/12 01:59 ID:1u80f2Q2: 訂正
×傷害
○障害
134 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 02:17 ID:lXKdirVw: >>71からはスレの流れが明らかに変わってますって。
というか、こういうスレは貴重ですよ。

これって例えば昔の鳥山明が突然"ドラゴンボール"を打ち切って"BOYS BE"を連載し始めるくらいの
ことなんじゃないですかね。
"ドラゴンボール"なんてどうせいずれは読めますって。
今は鳥山明流の"BOYS BE"を期待するのが粋ってもんでしょ。
135 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 02:21 ID:lXKdirVw: 粋ってほどでもないかな･･･まぁファンの心意気ってところで。
136 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/12 02:22 ID:1u80f2Q2: 障害に関心を持っているいる事自体には感心してるよ。
137 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/12 02:24 ID:1u80f2Q2: 羊水検査は完全じゃないよ。
流産の危険もある。
138 名前：ファック名無しさん ：04/05/13 20:33 ID:kaGGquZY: ｱｲｱｲｷﾞｷﾞｷﾞｰは言語障害者を馬鹿にしてる言葉なんですかどうなんですか
139 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/13 21:10 ID:HXdNIPVM: 盲少女は最高だよ！ちんぽなめさせたい
140 名前：ぷっくり ◆DUur3oEY ：04/05/14 00:13 ID:Za1VW136: >>138
そんな言葉知らないよ。

>>139
見られちゃ困る訳か・・・な～るほどね。
障害を持つ人にこだわる理由はその辺にあるのね。
141 名前：たつよ ◆7vo1x8mE ：04/05/14 02:04 ID:DNg/oc1k: えぐる様なﾂｯｺﾐだよ。
142 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/14 23:52 ID:HXdNIPVM: ビーム砲の直撃を受けて、半身がサイボーグ化された障害者
143 名前：ｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰ名無しさん ：04/05/15 00:06 ID:6TWoy7a2: 障害持ってるか否かってどのくらいで分かるのかしらね
そんで分かったとして医者はどうするのかね
乙武さんの場合生まれてしばらくしてから
ご対面、という形で母親は知ったらしいけど
144 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/15 00:18 ID:HXdNIPVM: >>143
生まれても生まれなくても、障害者に人権がないことに変わりない
145 名前：ｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰ名無しさん ：04/05/15 00:25 ID:6TWoy7a2: >>145
いや生まれないとき人権無いのは障害者じゃなくても同じ
因みに障害者じゃない子供卸すのはどう思うの？
146 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/15 00:26 ID:HXdNIPVM: >>145
好きにしろって感じ
産まれたて健常者に用はない
147 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/16 11:02 ID:V0hpG2ZA: 受精卵診断で神戸の大谷院長らが産科婦人科学会を提訴へ
http://www.asahi.com/science/update/0515/001.html
148 名前：漬け物会長 ◆cKcneIq2 ：04/05/18 21:20 ID:HXdNIPVM: 盲はめくらとも読む
149 名前：Classical名無しさん ：04/05/19 01:10 ID:oC6up4Kc: っていうかこんな糞スレは電波板ででもやってくれよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾕﾝﾕﾝ

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