元のスレッド
無頼派「携帯ボトル」
- 1 名前：助教授投稿日：2001/06/03(日) 00:42 ID:eTpj9Rgg
- ラウンジに行こうと思ったら、見つからずに遭難した。
仕方がない。今日はここでビバーク（野宿）だ。
たまにはこんな事があってもいい。
- 2 名前：教授投稿日：2001/06/03(日) 00:43 ID:???
- ＶＩＰルームは設けてくれたかね？
- 3 名前：助教授投稿日：2001/06/03(日) 00:51 ID:eTpj9Rgg
- ■ラウンジャーということ■
03: 名前：助教授投稿日：2001/06/02(土) 03:06
１．おいらロビー
２．リロスレ避難所＠おいらロビー
３．http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=991409044
04: 名前：助教授投稿日：2001/06/02(土) 03:18
１．自己紹介
２．ラウンジ住民雑談スレ
３．http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=991404345
（注意点）
自己紹介板で書き込む際ラウンジのノリで書くと「荒らされている」ように
感じる人たちもいるようです。
またラウンジの固定ハンの皆さんの自己紹介スレも多いようです。
05: 名前：助教授投稿日：2001/06/02(土) 03:27
１．ガイドライン
２．ラウンジが駄目なときの害ドライン。
３．http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=991413519
06: 名前：名無しさん＠79ch投稿日：2001/06/02(土) 03:40
１．２ｃｈ批判要望板
２．Corn鯖、なんでこんなに重たいのん？
３．http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=991314663
避難所では無いですが、現状把握の為のスレです。
08: 名前：名無しさん＠79ch投稿日：2001/06/02(土) 05:59
殆ど1による自作自演です。
コピペ貼ったり1を煽ってるのも実は1のようです。
あ、ちなみに1は俺ね。
つーか、誰か来てくれYO!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mog2&key=991396086
これらは自分や他の人が某所で調査した、他板に散らばる「ラウンジ避難所」である。
ここ数日板が重く、ラウンジから避難する人が多かったが、ついに鯖が停止してしまった。
しかしラウンジャー達はその持ち前のポジティブな思考と陽気さ、そしてお祭り好きの体質を
いかんなく発揮し、他板でも暴れているようである。
・・・ラウンジャーはどこへ行ってもラウンジャーのようである。
他板に迷惑はかけて欲しくはないが、ちょっと嬉しかったりもする。
(Anno Domini 2001 6/3)
- 4 名前：頭投稿日：2001/06/03(日) 00:54 ID:???
- む、こちらにも立ちましたか。
助教授殿おつかれさまです。楽しみにしております。
- 5 名前：しごろく投稿日：2001/06/03(日) 01:58 ID:???
- お疲れさまです。
実は…………今までこっそりいつもROMっておりました（汗
- 6 名前：ﾗｳﾝｺ投稿日：2001/06/03(日) 02:03 ID:???
- ついでだからﾎﾞｸもｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ ｾｰﾌ！よよいのよい！
…じゃなくてROMってました。
- 7 名前：名無しさん投稿日：2001/06/03(日) 04:19 ID:???
- 助教授登山好きっぽいな。
- 8 名前：助教授投稿日：2001/06/03(日) 06:41 ID:???
- >>2
遭難中でして。取り敢えず無頼派でも飲んでいてください。
>>4
ご期待に添えるかどうかはわかりませんが、いつも通りの雰囲気で
またーりと行こうかと思います。よろしく。
>>5
おや、そうでしたか。もし良ければ自身の独り言でも（名無しさんででも良いですから）
つぶやいていって下さい。歓迎しますよ。
>>6
やあ、君もＲＯＭっていたんだね。
実は結構多くの人がＲＯＭっているのかな・・・？無頼派スレ。
なんだかこう、書いていて恥ずかしくなってきたなあ。（笑
>>7
学生時代に、好きな山に時々登っていた程度だよ。
私は神奈川県の丹沢山塊が好きでね。
自分のペースで歩きたいから、単独行が多くてね。とにかく危険な山は避けなきゃいけない。当然、夏山。
しかも金も装備も時間もない。となると、関東圏内。
考えている内に最終的には丹沢になり、何度か登っている内に、丹沢を愛するようになった。
特に初夏の丹沢の緑は大好きだな。
小田急線で新宿から一時間、伊勢原あたりから見る大山の堂々とした姿。
東海大学前を過ぎて秦野に入る頃にはもう、丹沢の緑の裾野に入った気がして幸せだよ。
- 9 名前：22世紀の精神異常者投稿日：2001/06/03(日) 19:18 ID:???
- ラウンジ避難所が発足して２４時間を迎えようとしているが
その成り立ちに一部のラウンジャーは疑問を持ち始めたようだ。
前代未聞のcornサーバー停止という事態は事前通告無しに起こった。
途方に暮れていたラウンジャーは他板に避難するものの
避難先では厄介者扱いを受け肩身の狭い思いをすることとなった。
そんな中、突如姿を現したこのスペースは天の助けであった。
快適に書きこめる反応速度と、限りなく２ｃｈに近いインターフェイス。
流れついた難民達は続々とスレッドを立てていった。
白紙の掲示板がラウンジとなるまでに時間はかからなかった。
corn停止後、手際よく避難所を立ち上げた名無しさんとは誰なのか。
そしてこのサーバーの正体とは。 (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
- 10 名前：名無しさん投稿日：2001/06/03(日) 22:39 ID:???
- サン○リーは蒙御免。ROM。
- 11 名前：助教授投稿日：2001/06/05(火) 04:35 ID:???
- 一応、保守。
- 12 名前：Ａ全版名無しさん投稿日：2001/06/05(火) 07:04 ID:???
- いよいよcornサーバー新装デビューまで秒読み段階となった。
避難所生活は楽しかった。
ありがとう名無しさん。
- 13 名前：名無しさん投稿日：2001/06/05(火) 20:47 ID:???
- もう秒読みなのか……
ありがとう見知らぬ名無しさん。
- 14 名前：助教授投稿日：2001/06/07(木) 00:40 ID:???
- ラウンジが、もう復活間近ですか。
では、祝杯の準備をしよう、か。
- 15 名前：名無しさん＠荷重過多投稿日：2001/06/09(土) 18:36 ID:???
- 「ラウンジには戻れない、いや戻りたくない。」
一部のラウンジ旧住民達は今も避難所生活を続けている。
いや、もはやこの場所をラウンジの避難所と呼ぶには相応しくないだろう。
「じゃあここは何処なのだ。」
次元の狭間に埋まってしまったなまえのない場所に幻想を求めて、
元避難民たちは今日も名無しさんの掌の上で踊り続ける。
- 16 名前：しんかい２００１投稿日：2001/06/09(土) 23:24 ID:???
- 学術的に深海探査中・・・
ちょっとしたｴｯｾｲｽﾄ発見、と。
- 17 名前：塩の名無しさん投稿日：2001/06/10(日) 22:56 ID:???
- ボトルに酒なんぞ残っちゃいない。
さっさと飲み干しちまったよ。
おかげで飲んだくれることも無く
退屈な時間をここで過ごしてるつうわけだ。
- 18 名前：しんかい２００１投稿日：2001/06/11(月) 13:27 ID:???
- 深い・・・・・のか？
- 19 名前：名無しさん、多いに騙る。投稿日：2001/06/12(火) 00:19 ID:???
- 静かな板だ。
ガイドライン板より静かな板ってそんなに多くないだろう。
まあ２ちゃん外の板にしては人が居るとでも言うべきだろうか。
なんにも知らない初心者にはクレアラシルと避難所の見分けってつくものかね。
ロゴ見れば済むことだが、スレも同じ、書いてる奴も同じ。
ただ一つ違うのは、人口の規模だけ。
クレアラシルの１分は避難所の１０時間に相当する。
そんなに急いで22世紀って目指すものかね。
あしたのあしたのまたあした。
- 20 名前：しんかい２００１投稿日：2001/06/12(火) 16:33 ID:???
- ふむふむ
- 21 名前：名無しさん投稿日：2001/06/13(水) 00:52 ID:???
- 季刊と月刊の違いのようなイメイジ
- 22 名前：今日もどこかで名無しさん投稿日：2001/06/16(土) 22:17 ID:???
- 誰も知らない 知られちゃいけない 名無しさんが誰なのか
何も言えない 話しちゃいけない 名無しさんが誰なのか
※避難所に愛がある 避難所に夢がある この美しい板を 守りたいだけ
今日もどこかで名無しさん 今日もどこかで名無しさん
誰も知らない 知られちゃいけない 名無しさんのふるさとを
何も言えない 話しちゃいけない 名無しさんのふるさとを
もうこれで帰れない リロードの旅路だけ この安らぎの板を 知った今は
あすもどこかで名無しさん あすもどこかで名無しさん
（※ 繰返し）
- 23 名前：名無しさん＠夜道投稿日：2001/06/17(日) 19:27 ID:???
- 久しぶりに避難所としての役目を果たしてくれたこの板に感謝。
名無しさんは夜を行く。
- 24 名前：丹沢の名無しさん投稿日：2001/06/18(月) 21:55 ID:???
- 快適な生活。
ラウンジの喧騒から離れ健康的なリロード生活。
- 25 名前：名無しさん＠横道坊主投稿日：2001/06/19(火) 20:09 ID:???
- いやさ、ハマッタよ。
完璧にハマッタよ。
ここってラウンジだよな。
オレは今ラウンジにいるんだよな。
誰かいないのか。
ここはラウンジだよな、オイ。
誰か返事しろ。
オレの問いに答えろ。
ここはラウンジだろ。ラウンジだ。ここはラウンジだ……。
- 26 名前：首の長い名無しさん投稿日：2001/06/20(水) 21:33 ID:???
- ２ちゃん変革の時、とは無縁の避難所生活。
相変わらず快適である。
つらくなったらロケットに入れていた白い粉で。
…最近の若い方の中にはロケットを知らない方もたくさんいそうですな。
- 27 名前：助教授投稿日：2001/06/21(木) 07:57 ID:???
- >>25
淋しそうですなあ。（笑
>>26
ロケット知っていますよ。写真入れたり。
しかし、あそこに白くてヤバイ粉を入れるって・・・。
時代も変わりましたなぁ。（笑
- 28 名前：名無しさん＠トキワ荘投稿日：2001/06/21(木) 21:54 ID:???
- ラウンジにもしものことがあれば、ここに避難するのだろう。
では現実にもしものことがあれば、どこに避難するのだろう。
- 29 名前：鼻の長い名無しさん投稿日：2001/06/21(木) 21:57 ID:???
- ロケットに入れた写真は見ないようにしてます。
帰りたくなるので。。。
- 30 名前：名無しさん＠情熱投稿日：2001/06/22(金) 06:36 ID:???
- 今日も朝は訪れた。
朝の訪れを見失ったときが終わりなのだと。
- 31 名前：助教授投稿日：2001/06/22(金) 10:02 ID:???
- >>28
時には想い出に。
時には来るべき未来に思いを馳せる。
しかしいつでも戻ってくる気持ちだけは忘れずに。今現在、に。
- 32 名前：忙しい名無しさん投稿日：2001/06/22(金) 22:53 ID:???
- 自分が何処にいるのか、何をしているのか、ふと判らなくなることがある。
意識は朦朧としている。
呆然と立ち尽くし、歩き、また立ち尽くす。
あぁ、人間にも帰巣本能があるのだと実感する。
- 33 名前：頭＠(｡∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘ投稿日：2001/06/25(月) 13:42 ID:???
- 愚者は過去を語り、賢人は現在を語り、狂人は未来を語る。
ナポレオンの言葉だったかな。
- 34 名前：名無しさん＠個人経営投稿日：2001/07/02(月) 19:35 ID:???
- 練り上げるのは耳たぶほどの固さがベスト。
もちもちした食感とつるんとしたのどごしが決めての白玉だんご。
はぁ食べたい。
- 35 名前：愛されるより名無しさん投稿日：2001/07/03(火) 21:56 ID:???
- 疲れた。
- 36 名前：名無しさん＠杖の転ばぬ先投稿日：2001/07/05(木) 22:29 ID:???
- 言いたくないが言わねばならぬこと。
言いたいが言ってはならぬこと。
身を挺して守りたいこと。
身を挺して守るべきこと。
思い出せない過去の出来事。
思い出さない過去の出来事。
- 37 名前：s@kurai投稿日：2001/07/10(火) 18:15 ID:???
- 【ユダヤ教の教え（うろ覚え）】
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
- 38 名前：洋上の名無しさん投稿日：2001/07/13(金) 06:36 ID:???
- 今は空想と現実の狭間で揺れている。
実存の自分を探して空想の世界に迷い込む日々。
ときには手紙を書くこともあり、あて先は自分ではない誰かへ。
生涯忘れないだろう、
あの日の氷の手の温もりを。
- 39 名前：名無しさん＠冥加大帝投稿日：2001/07/18(水) 02:05 ID:???
- 忘れてしまった。
人の道を。
- 40 名前：s@kurai 投稿日：2001/07/26(木) 15:09 ID:???
- 真面目は暴力
- 41 名前：助教授 投稿日：2001/07/29(日) 03:42 ID:???
- まだここを保守（？）してくれている人もいるのか・・・。
こんど何か書こうかな。
- 42 名前：ｶｲﾄ（´ε`）ﾗｲﾝ ★ 投稿日：2001/07/29(日) 04:07 ID:???
- >>41
よろしくたのんます
- 43 名前：避暑地の名無しさん 投稿日：2001/07/29(日) 06:51 ID:???
- >>42
紛らわしいから普通にsageてくれ
- 44 名前：s@kurai 投稿日：2001/07/29(日) 22:31 ID:???
- 一日の間に３レスも。。。
- 45 名前：s@kurai 投稿日：2001/07/29(日) 22:33 ID:???
- ファッション化される文化（サブカルチャー）への危惧
- 46 名前：助教授 投稿日：2001/08/01(水) 06:54 ID:???
- >>45
具体的にはどんなところに、それを感じるかい？
- 47 名前：s@kurai 投稿日：2001/08/01(水) 16:26 ID:???
- 昔は決して表にでることのなかった文化なのに、いまではソレが普通に触れられるようになった。
ソレ自体はむしろ喜ばしい事だと思います。普通に触れられるようになったからこそ
僕自身ソレに触れる事が出来たわけですし。でもその文化に敬意を払わずに
ズケズケと土足でその文化に足を踏み入れる人が多い。で、散々食い散らかした後
何食わぬ顔して去っていく。ただファッション感覚で足を踏み入れてるから
そんな事ができちゃうんだと思う。
俺も人の事言えないけれどね。。でも礼儀とかは弁えてるつもりです。
- 48 名前：s@kurai 投稿日：2001/08/01(水) 16:28 ID:???
- つまりは、文化に敬意を払う奴が少なすぎるって所にソレを感じますね。
- 49 名前：憧憬の名無しさん 投稿日：2001/08/04(土) 02:55 ID:???
- ゆうやけこやけのあかとんぼ
山の裾野で追いかけたのは何年前のことだったか。
何時だったのかを思い出す必要は無い。
そんなことがあったと振り返ることが出来ればいい。
- 50 名前：s@kurai 投稿日：2001/08/05(日) 09:23 ID:???
- 今更ですけど、>>47に補足
ファッションで聞く事に反対はしません。
結局は捉え方の違いだし、楽しんだもの勝ちってのはありますから。
でもソレを文化として捉えてる人も居るって事を忘れないで欲しいですね。
- 51 名前：避暑地の名無しさん 投稿日：2001/08/05(日) 09:53 ID:???
- 下の住人です。
今>>50がいいこと言った！！
- 52 名前：助教授 投稿日：2001/08/07(火) 02:30 ID:???
- いやあ。本家の無頼派dat落ちしたようです。
しばらくこちらでまたーりとしますかねぇ。
■サブカルチャー■ >>47-51
そうですねえ。ちょっと考えてみましょうか。
サブカルチャーのあの独特の秘密めいたいかがわしさ（！？）の世界にいる人は、一度は
「外部の人に知られたい、しかし・・・あまり知られたくない」という複雑な葛藤を覚えることでしょう。
この二律背反の考えが浮かぶのは、やはり、知られたいと思う人間の顕示欲なのでしょうねえ。
この歴史は、何も今に始まったことではないと思いますよ。
古くは鎌倉期、隠者の文学の時代にもあります。
あの時代、現世と関係を断ち切って人里はなれた山中に庵をかまえ、そこで生活する
隠者と呼ばれる人達がいました。
で、その人達がひまなのかどうかは知りませんが、思うにまかせて文章を編むわけです。
それが人の手に渡り、結果日本文学史に足跡を残しているわけです。
しかしここで一つ、あたりまえの疑問が出てきます。
- 53 名前：助教授 投稿日：2001/08/07(火) 02:48 ID:???
- 「人間との没交渉を求めて一人山中で生きることを決意した人が、なぜ、コミュニケーションの道具である
『言葉』を使用し、他人に見られる著述を残しているのか」ということです。
勿論日記のように自分の記録のために書いたものだと言い張れば、それでも通じますが、
そのわりにはどうも、きちんと読み手のことまで考えている・・・・。
このへんは実に人間くさい、かわいい矛盾であるともいえるのでは。
で、サブカルチャーですな。
昨今の、メディアなどによる紹介（・・・掘り起こしの作業にも似た・・・）によってサブカルチャーの世界は
あまりサブカルチャーではなくなりつつある、そして観光客のようにずかずかと入ってこられてもとの住人としては、
何だか面白くない・・・と云うのが要旨であるとお見受けしました。
まあ、感情的に良くわかります。
インディーズ、アマチュアのころから応援していたバンドなり同人作家などが脚光を浴びると、
自分の先見の明を密かに誇りに思うと同時に、言いようのないさびしさを覚えることがありますしねぇ。
「メジャーになってつまらなくなっちゃったよ」とか、多くの場合根拠のない非難の言葉を口にするようになったりするなど。(笑
でもこれ、よく考えるとサブカルチャーと対極の、高尚な趣味も大変似た道を辿ります。
サブカルチャーが大衆の容赦ない足跡で汚されるかのように、大衆がしがみつくことによって、世俗の世界まで
引き摺り下ろされるわけです。
- 54 名前：助教授 投稿日：2001/08/07(火) 03:02 ID:???
- 芸術の世界でもそうですし、一昔前でしたら、軽井沢でテニスをするというハイソ（死語）な趣味に人気が出て
みんなが飛びついた。
そうしたら軽井沢は見事に第２の原宿になり、テニスはといえば中流家庭の人達のレジャーにまでなっていますな。
しかも悲惨なことにサブカルチャーの場合と違い、こういう高尚な世界（！？）の事物がひとたび俗化したら、ほとんどの場合
高みに昇り直す事が出来ないと云うことです。
サブカルチャーの場合、発見されて荒らされても、本質の部分に関わる人達は、より地下を指向するでしょうから
再び人々の眼前から消えることが多いです。
まあ、どちらの事例に関しても、俗化に関する行動の原動力に関する共通の答えがあるような気がします。
要はつまり、覗き見根性によるものなのでしょうねえ。(笑
- 55 名前：助教授 投稿日：2001/08/07(火) 03:30 ID:???
- 目先を変えて、植物の話なぞ。
花の見頃ってありますよねぇ。
満開の花を見に、人がわんさか集まってくる。
で、花が終わると同時に、人はまた別の植物の花を見に行く。
言いたいことは何となくわかってもらえると思います。
高尚な趣味だろうとサブカルチャーであろうとどちらも、人々が見なれている花々と違い、
人知れぬ野辺にある珍しい植物の花みたいな物です。そしてその植物を大切に育てている人もいる。
で、育ててきた苦労が文字通り花開く時になって、無神経な観光客がワサワサやってくる。
これのくり返しです。これまでも、これからも。
- 56 名前：助教授 投稿日：2001/08/07(火) 03:34 ID:???
- ああ、言い忘れていました。
ここ（>>52-55）では、サブカルチャーは特にアンダーグラウンド（ＵＧ）の世界も
一部、指しています。
- 57 名前：誰だかわからない名無しさん 投稿日：2001/08/07(火) 07:55 ID:???
- こっちはdat落ちの心配なくていいねえ。
- 58 名前：s@kurai 投稿日：2001/08/07(火) 14:39 ID:???
- まぁ、地下の住人は基本的に日の光を嫌う訳ですから、
表に出る事を極端に嫌うわけですよ。
と、同時に皆にその文化を認めて欲しいって気持ちもあったりする。。
その時点で矛盾ですしね。。
そもそも、なんでサブカルとかアングラの世界に属しているかというと
結局は自分に付加価値をつけたいだけだったりしますからね。
ソレって結局はファッションじゃないですか？
つまり、地下の住人達が極端に流行りを嫌うのは
「縄張り意識」から来てるんじゃないかなぁ？と、思ったりする。
- 59 名前：s@kurai 投稿日：2001/08/07(火) 14:54 ID:???
- まぁ、こういう事言っちゃうと、ちょっと問題あるかもしれないですけど、、
地下の住人が表を嫌うのは、ある意味「ヒネクレ根性」から来てたりしますね。
- 60 名前：避暑地の名無しさん 投稿日：2001/08/07(火) 19:58 ID:???
- 何時になっても変わらぬ人間の性ですな・・
- 61 名前：誰だかわからない名無しさん 投稿日：2001/08/07(火) 20:02 ID:???
- うーん、俺の場合は単に自分が好きなものが結果的に
サブカルチャー的ポジションに位置してるんだけどなあ。
それは、自分への付加価値というよりはむしろ、ある程度対象の絞られた
もののほうが深みがあって面白いからなんでは、と思ってる。
特にゲームや笑いに関してはそうだなあ。「教養」が要求されるべきものほど
奥が深くなりやすい気がする。
もちろん、単に「教養」を付加価値とするだけの悪しきサブカル的なものもあるけれど。
例えばテレビがつまらない（断定）のは、対象を無制限に広げたせいで
「教養」に欠ける人、言い切ってしまえばバカでもわかるものばかりを作ってるからでは
ないかと思う。
- 62 名前：助教授 投稿日：2001/08/09(木) 03:09 ID:???
- >>58-59
んー。そこらへんはもっと俗な言い方にするとわかりやすいです。
でも、身もふたもないですけど。(笑
つまりこういう事です。
「お前等一般人が気づかない良さを楽しむ能力を、俺は持っている！
どうだ？イイだろこれ。いいシュミしてるだろ俺。おっと、安易に真似すんじゃねーよ。
いいからおまえらはこんな俺（俺等）の尊敬だけしてろ。んー？」
・・・ああ、悪意を込めたつもりはなくとも、何て意地悪な文章に・・・・。（笑
でもこれ、ごく当たり前の感情だとは思うのです。
人間やっぱり、人より少しでも先にはじめた分だけ、先見の明を誉められたり
尊敬されたりしたいと心のどこかで思っていると思います。
それをどれくらい表に出すかは人によって違いますが。
（逆にそれをオモテに全く見せない・誉められたりするのを嫌うという形で
主張しているケースもありますしねぇ。）
- 63 名前：助教授 投稿日：2001/08/09(木) 03:11 ID:???
- >>57
まったくですな。気持ちの上では、楽です。
- 64 名前：助教授 投稿日：2001/08/09(木) 03:13 ID:???
- >>60
見かけや事例は変わっても、本質的なものは
あまり変わってないのかもしれませんねぇ。
- 65 名前：助教授 投稿日：2001/08/09(木) 03:33 ID:???
- >>61
＞ 「教養」に欠ける人、言い切ってしまえばバカでもわかるものばかりを作ってるからでは
＞ ないかと思う。
おやおや、これはまたちょっと過激な物言いですな。（笑
でもこの考え方は良くわかりますし、同意です。
テレビのようにスポンサーがいるとなると、視聴率という目に見える実績が必要ですから、結局少しでも間口を
広げる必要がある。これは当たり前といってしまえば当たり前のことですな。
ただそれにより極度の専門性や、限定された話題を提供しづらいことが多いというのは残念です。
となると、渋谷にある非営利放送局のような存在でないと、専門性の強いものは組めないということになります。
（しかし最近では、何百チャンネルとあるものが出てきていますので、そこで専門性を楽しむことができる時代に
なってきているといえるかもしれません。）
尚、「対象を無制限に広げた」とありますが、これに関しては逆にスポンサーの主張であるＣＭを見ていたら
その番組がどういう年齢・趣味・嗜好・（・・・あと社会層も）を対象にしているのか、はっきりわかるのでは？
例えば同じ「クルマ」のＣＭでも、スポーティーなものか、高級感のあるものかでも
はっきり視聴者層を意識していることがわかるかと。
- 66 名前：助教授 投稿日：2001/08/10(金) 04:55 ID:???
- ・・・・。
ラウンジのどこが面白いのだろう。
- 67 名前：助教授 投稿日：2001/08/10(金) 05:04 ID:???
- 私自身の感想の一つを誤解を恐れずに言えば、「壮大な無駄遣い」が挙げられる。
駄スレ、駄レス、結論の出ない議論、そして関わっている時間・・・。
どれを取っても無駄なのかもしれないが、嫌味のない無駄だ。
何とも爽快な無駄ではないか。
管理する側からすれば大変迷惑な話だろうが、
この無駄の良し悪しを問うのは、何だか無粋な気がする。
役に立つもの、意味のあるものだけをひたむきに求めるのは、現実だけでいい。
多くの無駄を経てこそアソビが生まれるものだと、私は思う。
- 68 名前：助教授 投稿日：2001/08/10(金) 06:23 ID:???
- これはある茶道の集会のお話。
日頃茶道を楽しんでいる人達が集まる会があり、その主催者からある作曲家の元へ
曲の委嘱（依頼）が来たとか。で、その際の注文は、
「楽しめ、リラックスできるようなものを。」
で、その作曲者が言うには、
「本来茶道とは、心を落ちつけ茶を楽しむもののはず。
そういう『遊び』の心から生まれたものなのに、何でリラックス
するようなものが外部から必要なのか。」
- 69 名前：助教授 投稿日：2001/08/10(金) 06:26 ID:???
- これはよく日本文化を語る上で出てくることですが、日本人の特性のひとつとして
遊びというものをやたらに突き詰め、高尚なものに引き上げるクセがあると。
で、その過程で動作・作法が合理化がされるわけです。
その集大成を我々は「・・・道」などと表現したりする。
その上、それを習うことは「お稽古事」などともいいますな。
これはすでに本来の意味での遊びではなく、作られたルールに則った上で
いかにそれを楽しむかに主眼をおいた、儀礼のようなものです。
- 70 名前：助教授 投稿日：2001/08/10(金) 06:36 ID:???
- では同じ遊びでも、合理化を意識せず無駄をとことん
楽しんでやろうとするアソビはどうだろう。
こういうものは日本では、どうも不謹慎だと捕らえられているふしがあり
少なくともおおっぴらに公言して楽しめるものではなさそうだ。
（歴史的に見ると、農耕中心の民族だと、近隣との協力で生活を支え会う感覚が強く
その集団の中で遊んでいる姿を見せるとつまはじきにされる。よって、労働＝善 遊び=悪という図式が
暗黙の内に出来たのではといわれますが、そこまで触れて考えると深くなりすぎるので、やめ。
しかし、無駄のみを指向する遊びには、あまり温かい目が向けられる事はないと考えておいていいと思う。）
- 71 名前：助教授 投稿日：2001/08/10(金) 06:46 ID:???
- ラウンジは、あらゆることが無駄であふれていると思うことさえある。
先に集団の社会生活が出てきたが、そのなかで非日常をためらうことなく楽しめる瞬間がある。
このときばかりははめを外して大騒ぎする。その際に生じる無駄も、騒ぎにつけられた名前で許される。
それを我々は、祭りだとか宴会などと言う。
（身近なところでいえば、修学旅行もそうだろうか。）
- 72 名前：助教授 投稿日：2001/08/10(金) 06:54 ID:???
- さて、話を戻そう。
ルールと遊びの関係は、大きくわけて２種類あると考える。
ルールを常に意識して、そのルールの範囲で何が出来るか、遊びを模索してゆく形。
そして放縦に近い無軌道な遊びの中で、命に関わることのみに強制力を発する形。
前者はスポーツや「・・・道」などとつく遊びなどにその範が多い。
で、後者は・・・。例が難しい。
- 73 名前：助教授 投稿日：2001/08/10(金) 07:17 ID:???
- で、他板と比較してみた場合、ラウンジはどちらかというとやはり、
その例が少ない後者に近いと思う。
確かに荒れ放題な状態のラウンジは、見ているのがつらいこともある。
しかし逆に、これほど無軌道・混沌・感情的な世界を見られる場は、そうそうない。
この混沌の代償として、方向が定まったときの異常なまでの結束力や、話題の豊富さ、面白い発想が
見られることを思えばこれはこれで悪くない、などと思う。
そして逆に、秩序を作ろうと動く様を見るのも、大変興味深い。
のんき過ぎるといわれればそれまでだが。
管理者サイドからの強制力が働かない限りは、そのままのラウンジを観察するのも悪くない。
少なくとも私が関わってきた１０ヶ月あまりの間、「書き込み可能かどうか」の点以外で
そういう強い強制力が働いたことは、見たことがない。
- 74 名前：助教授 投稿日：2001/08/10(金) 07:19 ID:???
- 今後はどうなるのだろうか。
楽しみだ。
- 75 名前：助教授 投稿日：2001/08/10(金) 07:22 ID:???
- >>69のみ文体が、違っていました。失礼失礼。
>>70の「近隣との協力で生活を支え会う」の「会う」、「合う」でしょうねえ。
メモ帳使わずにいきなり書いてみると、結構ミスが出てくるものですなあ。
あ、使ってもか。ははは。
- 76 名前：避暑地の名無しさん＃投稿日：2001/08/10(金) 19:58 ID:???
- いやいや。そんなこと無いですよ。
俺なんかは文章力ないんで、いつも感心しております。
しかも、勢いだけで書いてるんで反省(後悔？)することも多い(TДT)
- 77 名前：s@kurai投稿日：2001/08/11(土) 09:06 ID:???
- オープンな雰囲気が好き。他の板から遊びに来てる人が多いからだと思う。。
本当に色んな人が来てると思う。。言うなれば人種の坩堝。
だから当然話題も豊富だし、板がマンネリ化することも無い。。
廃墟ってスピードが速いから、スピードについて行こうとすると
どうしても１行レスになっちゃうし。。結果ネタになりがち。。
廃墟とか「なんでもあり」って実はそんな自由じゃないんだよね。。
実際一つの目的があって来てる人多いし。。（廃墟はネタ、「なんでもあり」は馴合い）
だから「なんでもあり」でネタスレ建てても食い付き悪いし、
廃墟で議論スレッドたててもネタスレ化しちゃうし。
無言の圧力があるんだよね。。ラウンジはそういうの無い。つまり自由と。
- 78 名前：s@kurai投稿日：2001/08/11(土) 20:22 ID:???
- なんか文章微妙に間違ってる。。
訂正
１、実際一つの目的→何かしら目的
２、つまり自由と。→つまりは本当の意味で（胡散臭い言葉だけど）自由だと。
- 79 名前：助教授投稿日：2001/08/12(日) 04:40 ID:???
- 結局ラウンジにも告知した通り、８月いっぱいもしくはラウンジの現状が
良くなるまで、こちらをメインに書こうかと思います。
- 80 名前：避暑地の名無しさん投稿日：2001/08/12(日) 19:59 ID:???
- じゃ2ｃｈ終焉までこっちだ。。。
- 81 名前：も～っと避暑地の名無しさん ◆H8Xpapa2投稿日：2001/08/12(日) 21:07 ID:???
- 確かに今のままじゃ終焉も近そうだな。。。
- 82 名前：助教授投稿日：2001/08/12(日) 22:05 ID:???
- 「沈む夕日の最後の輝き」が美しい、なんて言っていた詩人さんもいましたねぇ。
ラウンジがそうだとは言いませんし、そうは思いたくはありませんが。
- 83 名前：大家投稿日：2001/08/13(月) 00:24 ID:???
- こんばんは。
告知を見てきました。
無頼派２本目のdat落ち、残念でしたね…。
2本目の方で、キャップについての話、
それについて返答しようと思っていた矢先のdat落ちでしたので
自分自身、本当に歯切れが悪かった感じがしております。
そのときの文章をここに書いて良いかどうかは自分では判断しにくいので、
ここでは書きません。
あのスレの流れを壊してしまったことをここでお詫びします。
そして、ここにこのような文章を書き込むこと、
スレ違い、空気が読めていないと言われること覚悟で書かせていただきました。
- 84 名前：大家投稿日：2001/08/13(月) 02:04 ID:???
- (●´ー｀●)今、言いたいことが言えてすっきりした次第です。
- 85 名前：助教授投稿日：2001/08/13(月) 15:16 ID:???
- ラウンジの良スレが続々とｄａｔオチしていく現在を見るにつれ、
どんどん悲しい気持ちになってゆく。
失望感が強く、絶望感すら漂う。
でも、我々は希望を捨ててはいない。
いまラウンジは、ラウンジ全体を飲みこむ大雨・洪水に見まわれている。
しかしいつの時代も、ノアの方舟は存在している。
この嵐が収まったとき、またラウンジの地表になつかしい良スレが
根付くことがあるだろう。
ノアの方舟とは、我々の記憶のことである。
良スレを愛し、覚えている我々の記憶そのもの。
この避難所を誕生させた、あの原動力。
我々に今出来ることは、この良スレの記憶を残しておくことだけだ。
嵐がおさまり、平穏なラウンジが再び見られるその時が来るまで。
- 86 名前：助教授投稿日：2001/08/13(月) 15:21 ID:???
- >>83-84（大家）
キャップ問題についてはいろいろあったようですが、
ここ（無頼派）で語られることに関しては、何ら不愉快なことでも
ありませんでしたし、場違いな話題でもありませんでしたよ。
どうぞお気になさらず。
- 87 名前： 投稿日：2001/08/14(火) 01:50 ID:???
-
- 88 名前：大家投稿日：2001/08/14(火) 02:41 ID:???
- >>86
はい。(´ー｀)
いま、ラウンジは大きな自浄作用が働いているのかもしれませんね。
その先にあるものは去年と同じものか、それとも何か新しい何かが
ラウンジを創ってゆくのでしょうか。
板は生き物だと誰かが言ってました。
ラウンジは特に当てはまっていると思います。
ラウンジは時間と人の移り変わりとともにいろんな色に染まり
そのたびに我々に様々な感動や、思うところを与えてくれるような気がします。
まるで永遠に続く花火のように。
- 89 名前：避暑地の名無しさん投稿日：2001/08/14(火) 14:55 ID:???
- 花火大会に行ってきたのです。
- 90 名前：大家投稿日：2001/08/14(火) 14:55 ID:???
- >>89はおれです。。。
- 91 名前：大家投稿日：2001/08/14(火) 16:59 ID:???
- ラウンジの悩みほど甘いものはなく、ラウンジの嘆きほど楽しいものはなく、 ノ
ラウンジの苦しみほど嬉しいものはなく、ラウンジに苦しむほど幸福なことはない。ノ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
○
O
o
∧ ∧
⊂ ￣￣つﾟДﾟ)つ
|￣￣￣￣|
|＿＿＿＿|
- 92 名前：大家投稿日：2001/08/14(火) 17:01 ID:???
- 去るのも愛、去らないのも愛 ノ
～～～～～～～～～～～～～～
○
O
o
∧ ∧
⊂ ￣￣つﾟДﾟ)つ
|￣￣￣￣|
|＿＿＿＿|
- 93 名前：s@kurai投稿日：2001/08/16(木) 23:01 ID:???
- ラウンジはハメを外しすぎだ。。
- 94 名前：避暑地の名無しさん投稿日：2001/08/17(金) 06:11 ID:???
- >>93
それもラウンジ
- 95 名前：助教授投稿日：2001/08/21(火) 06:59 ID:???
- 以下は、ラウンジ内の以下のスレに書き込もうと思って作成した文章。
しかし、死についての部分を掲載することは、あまりにも重すぎると判断したため
>>98のみを書き込むに留めた。
この判断は良かったのかは、わからない。
「余命が半年！？がんばれネタ職人！！ 」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=997444142
- 96 名前：助教授投稿日：2001/08/21(火) 07:00 ID:???
- 考えてみれば死なんて、意外と身近だ。
電車のホームの白線のように、生と死の境界線はさりげなく在る。
普段はそれは、意識の外に。
時々死が顔を見せる。忘れようと努めていた表情に、我々は怯える。
・・・死は常に、私達の人生と伴走している。
人はいつか死ぬ。たしかな事実だ。
古代ローマでは、宴会のテーブルの上に死体を載せていたそうだ。
死体を見せることで、死を常に意識させるために。
今生きていることのはかなさを知らしめ、
いつか来る死を覚悟することによって、より生を謳歌するために。
宴会や祭りは裏返しの表現であり、死の恐怖を麻痺させるための
人間の知恵の一種だったのかもしれない。
- 97 名前：助教授投稿日：2001/08/21(火) 07:00 ID:???
- 時に、突然の病気や不慮の事故に逢い、寿命をまっとうできず、
力尽きることもあるかもしれない。
突然襲いかかる死を前に、我々は大抵無力だ。
しかし無力でも何でも、隣人が急な生命の危機に瀕していたら、やはり助けたくなる。
直接助けられなくとも、エールを贈りたくなる。
生きようとする気力を、頑張れる力を与えたくなる。
あらゆる時代において人間の共通の敵である「病気・死」と戦う人間を見た時に。
これこそみんなが無意識の内に持っている、生命の共感に他ならない。
その共感とは、いいかえれば、自分自身が感じている死への不安の反動。
「命の繊細さ」への心からの理解と、悲しいまでの敬意。
これはもう、ほとんど祈りにも似た気持ちだ。
心から自然に湧き上がってくる祈りに、理由が要るだろうか。
- 98 名前：助教授投稿日：2001/08/21(火) 07:00 ID:???
- 「同情をする自分がかわいい」的なものへの勘繰りから、励ましはegoではないかと
言っている人もいる。
でも、それでもいいじゃないか。
外見が希望的観測に見えようが、偽善に捉えられようが、そんなことはあまり関係ない。
なぐさめや励ましが、空虚で残酷なものなのかは、我々が判断することではない。
それに・・・我々の共感や声援は、病気と対峙している人へのエールであると同時に、
それを贈る我々自身への励ましだ。
声援を贈る方も、泣きたくなるような気持ちを押さえ、くじけないように、
互いを励ましあってるのだ。
今はただ、意思が可能性に勝つことを信じたい。
- 99 名前：助教授投稿日：2001/08/25(土) 22:03 ID:???
- 祭りを前に、ラウンジが麻痺してますな。
なんだか、祭りをさせまいとする、板自身の自己防衛のような気が。(笑
- 100 名前：避暑地の名無しさん投稿日：2001/08/28(火) 07:19 ID:???
- 新鯖移転しました＆保守
- 101 名前：ぐるぐる投稿日：2001/08/29(水) 05:08 ID:???
- 無頼派スレっていうから、
安吾とか織田作とか太宰かと思ってた（藁
「携帯ボトル」ってことは、あの無頼派なのね
- 102 名前：助教授投稿日：2001/08/29(水) 11:34 ID:???
- >>100-101
ああ、久しぶりのお客さんですねぇ。
>>101
そう、あの「無頼派」ですよ。飲むほうの。
安吾さんも良いのですが。
- 103 名前：ｶｲﾄ（´ε`）ﾗｲﾝ ★投稿日：2001/08/29(水) 12:21 ID:???
- さすがに昼間はｱﾋｬらないのですね（ｗ
- 104 名前：避暑地の名無しさん投稿日：2001/08/29(水) 17:25 ID:???
- 避難所の雰囲気も悪くないなぁ。
夏の終わりの海みたい。
- 105 名前：ギコ帽子投稿日：2001/08/30(木) 01:20 ID:???
- 避難所の一番底かぁ。ｶｺｲｲなぁ。
- 106 名前：◆papa6LZ6投稿日：2001/08/30(木) 06:15 ID:???
- でもこの下にあるの（ゴミ？）が増えてきたよ。
- 107 名前：避暑地の名無しさん投稿日：2001/08/30(木) 12:39 ID:???
- どんどんスレが増えていきますねぇ。
↓のゴミも増えてきたし、このままではどうなってしまうのでしょうか？
足切りが行われることになったとしても、ここは残しておいて欲しいなあ。
最終書き込みで圧縮かかるのであれば問題ないけれども。
- 108 名前：避暑地の名無しさん投稿日：2001/08/30(木) 21:38 ID:???
- でぇい、ゴミのハナシは余所でやれ。
そろそろ保守。
- 109 名前：助教授投稿日：2001/08/31(金) 06:44 ID:???
- ついに避難所最下層ですか。
下から上を評するでもなく、現実の最下層で静かに酒を飲み、
好きなタバコをふかし、そして訪問者と静かに語らう。
・・・いいですねえ。
- 110 名前：助教授投稿日：2001/08/31(金) 06:57 ID:???
- 今度は、好きな煙草（吸ってみた煙草）を評してみようかな。
ただし、パイプ煙草の葉と葉巻について。
葉巻は安価なものしか評せないですけど。
- 111 名前： 投稿日：2001/09/01(土) 01:15 ID:???
-
- 112 名前：名無し投稿日：2001/09/01(土) 02:42 ID:???
- みっけた。(*´ー`*)
- 113 名前：Carpaccio 投稿日：2001/09/01(土) 03:22 ID:???
- 期待しようっと(´∀｀)
- 114 名前：避暑地の名無しさん投稿日：2001/09/01(土) 10:31 ID:???
- そろそろ上にあげてみませんか？（笑
- 115 名前：助教授投稿日：2001/09/02(日) 02:06 ID:???
- パイプと私の付き合いは、そこそこ長い。
今年７年目になる。
神田古書街の外れのタバコ屋さんで、入手。
- 116 名前：助教授投稿日：2001/09/02(日) 02:18 ID:???
- （スレッド一覧からこのスレ消えてますねぇ。大丈夫ですかねぇ。）
- 117 名前：ｶｲﾄ（´ε`）ﾗｲﾝ ★投稿日：2001/09/02(日) 03:02 ID:???
- 実際書き込めるのですから恐らく大丈夫でしょう。
- 118 名前：避暑地の名無しさん投稿日：2001/09/02(日) 05:43 ID:???
- age
- 119 名前：避暑地の名無しさん投稿日：2001/09/02(日) 09:58 ID:???
- なんであがっとんねん
- 120 名前：助教授投稿日：2001/09/03(月) 05:24 ID:???
- 「ＳＩＬＫＲＯＡＤ」 日本製
『購入のきっかけ・パッケージデザイン』
パイプと共に購入した、最初のパイプ葉。
嫌が応でも大陸的な雄大さを彷彿とさせるその名前、
そして中央に古地図を配した気品の在るデザイン、
あらゆる点で、私の感性を刺激した。
これはもう、パッケージの勝利といっても良いだろう。
『香り・味』
パイプ葉は、その特性や方向性に合わせて香料を混ぜ、香りを
いっそう豊かにさせることがある。
「ＳＩＬＫＲＯＡＤ」はそのパッケージを開けるとまず、
バニラの良い香りが漂う。バニラを混ぜること自体は
決して珍しいことではない。しかしこれほどバニラの豊かな香りのする
パイプ葉は、私が知る限りではこの「ＳＩＬＫＲＯＡＤ」以外に、ない。
パイプに詰め、火をつけてみる。
味はその甘い香りに反して、少々辛め。
そして先までの豊かなバニラの香りは影をひそめ、ごくスタンダードな
香りに落ちつく。豊かなバニラの香りが、名残惜しい気もする。
少々苦味を伴うこの味わいが、私のパイプ葉変遷の旅の第一歩となった。
- 121 名前：猿投稿日：2001/09/07(金) 15:20 ID:???
- サルベージage
- 122 名前：助教授投稿日：2001/09/09(日) 04:29 ID:???
- なかなか更新できないなあ。
待ってくれている方、もうしばらくお待ちを・・・。
- 123 名前：避暑地の名無しさん投稿日：2001/09/13(木) 15:10 ID:???
- matteruyo-
- 124 名前：助教授投稿日：2001/09/15(土) 07:40 ID:???
- 本家ラウンジに新スレを立てました。
「無頼派 ３本目」
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=1000223788
こちらの無頼派は、>>120のような感じの、趣味と嗜好品の雑文用にしますか。
- 125 名前： 投稿日：2001/09/18(火) 22:23 ID:???
- いや、一応ね･･･
- 126 名前： 投稿日：2001/09/18(火) 23:11 ID:???
-
で、日本語の一人称は英語みたいに I だけというわけにもいかないので
便宜上「私」を当てて進めようではありませんかと。
で、「私」なのですが、「わたし」なのか「わたくし」なのか、
曖昧な為に読めないのは不便だと「わたし」で行きましょうかと。
で、
- 127 名前：