元のスレッド

幸せだと思う だけどやりきれねえ

1 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 01:31 ID:???
他人があんまり信用できねえ。
ちょっとした拍子にコロッと手のひらを返すんだよな。

人を信じるところと、まだ信じ切れないところの
境界線にいてみんなどうするの?

おれはあほを前面に出して、散るか咲くかの繰り返しでした。

2 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 01:32 ID:???
散る確立は7割以上なのが現実だったな。

この焦燥感、落ち着かない。
どうにかなっちゃうよ!

3 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 01:33 ID:???
そうやって友人をふるいにかけていく。

4 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 01:34 ID:???
ぐふうう

5 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 01:35 ID:???
>>3
ふるいにかけてるのかはわからねえけど
話してて合わない人は、あまり話さなくなるな。

6 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 01:36 ID:???
寝るかな。


7 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 01:36 ID:???
>>5
人間関係ってそんなもんじゃない?

8 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 01:38 ID:???
>>7
そんなもんでしょうよ。

でも、合うか合わないかの、絶妙なラインに立っているときの
この躁鬱またがる気持ちはなんなんだい!?

9 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 01:39 ID:???
>>1
人なんて信用するもんじゃねぇ


  で も お れ は ひ ろ ゆ き を し ん じ て る

10 名前:J.フェリー#6321 ◆OpWVFY1s投稿日:2001/08/30(木) 01:40 ID:???
年食えばあんまきになんなくなるよ

11 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 01:41 ID:???
>>9
でも信用したいぜ、人

信用した瞬間の、グニュっとした
変な感覚、あの気持ち
快感物質全開でどうにかなっちまうぜ

12 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 01:42 ID:???
>>8
それをゲームの如く楽しめるようになれば
人生の勝者

13 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 01:42 ID:???
>>10
現実的だなあ。
おっさんはいくつだい?

14 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 01:42 ID:rRH0f6Tc
自分自身も信用できないって事あります

15 名前:J.フェリー#6321 ◆OpWVFY1s投稿日:2001/08/30(木) 01:43 ID:???
もしかしたら俺のが年下かもしれないが25だよ

16 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 01:43 ID:???
得か損か
人間の基準はそれに尽きるのだから、
信用されたければ相手の得になる人間になればいい。
それがなければ不安になって当然。
避難所だからマジレス。

17 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 01:45 ID:???
>>12
ゲームの如く楽しんだら
リアルさがかけて
肉も骨も無い、頭の中の出来事になってしまって・・・
ああ・・・

18 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 01:47 ID:???
誰も信じない
安心とは縁遠くなったが
俺はそれを選んだ

19 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 01:49 ID:???
>>14
あなた、自分が女だったら、boxfondiryを好きになりますか?

>>15
僕は21だよ。
25で感じなくなってしまうものなのか。

そう!今だけ!今だけなのかも知れない!
この瞬間を大切に

>>16
そうか。
相手の視点に立って、どれだけ僕が役に立てるか、それが問題なのか。
なんてこった。
俺は長所がない人間!
現実世界もマジレスだらけ!

お、終わりなのか!?
さらば青春の日々!
TIME TO SAY GOOD BYE!

20 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 01:49 ID:rRH0f6Tc
なんだか、人を信用するって漠然と言われてもいまいちピンとこないのは
私だけですかね

21 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 01:50 ID:???
>>18
現実問題、信用しないことに生きると
どうなるんですか?
表面上だけでも友達出来ますか?

22 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 01:50 ID:???
最初にどちらが気を許すかの勝負
気を許した方が負け
勝った方はしょうがないから信じてやるかって思う

駆け引き俺苦手

23 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 01:51 ID:rRH0f6Tc
>>19
同じ質問、ちょい前に受けました

当然、好きにはなれんでしょう

24 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 01:52 ID:???
>>20
他人に対して、本来の自分をどこまで出せるかってことでしょうね。

例えば僕の場合だと「放屁」にあります。
僕にとって気兼ねなく放屁できる相手は信用できる人たちですよ。

放屁しても僕を見捨てないだろう、そんな信頼感

25 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 01:53 ID:???
>>21
というか普通に生活している中で
人を信じていないことに気づいた
気づいてないふりをするのはいやだったので
自覚し、その道を選んだ。

26 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 01:55 ID:rRH0f6Tc
>>24
包皮なら出せるんですが、「放屁」はいかなる人の前でも出せません
それで嫌われるとかどうとか言うよりマナーですから

27 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 01:56 ID:rRH0f6Tc
どんな事があっても、自分の好きな人の前で「放屁」する勇気はありませんね
勇気と言うよりマナーですから

28 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 01:57 ID:???
>>22
勝ち負けって感覚とはなんか違うと思う。

その人に対する理想や期待の、現実との差異。
そこにあると思うんだ。
理想を裏切ってしまったときの、相手のあきらめ。
このときの自分の苦痛。
申し訳ない

>>23
外見がですか?
内面がですか?

これってすごく自分が見えますよね。
好きにならないって思ったってことは、自分に自信がないに他ならない

29 名前:J.フェリー#6321 ◆OpWVFY1s投稿日:2001/08/30(木) 01:59 ID:???
うっかりマジレス。
自分の場合、本当に信用するのと甘えるのは違うものだと気づいた時
1の言うような悩みから解放されたと思う。
そう考えたとき、「友達」は本当に減ってしまったが。
まあ、放屁は誰の前でもできるけどね。


30 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 01:59 ID:???
>>25
それは、それは、、、修羅の道を・・・
お察し、申し上げます

>>26-27
なんと!マナーとな!
ぼくは間違っているのかい?
なあ君!ぼくは間違っているのかい?

31 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 02:00 ID:rRH0f6Tc
>>28
外見も内面も両方だね
自信って、何についての自信ですか?

32 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 02:03 ID:???
家族ってのはいわゆる「信頼関係」にあるよな?
間に損得勘定がふくまれていない関係。

33 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 02:03 ID:???
>>29
>本当に信用するのと甘えるのは違う

僕にはよく理解できません。
どういうことですか?

例えば、甘えられる人がいたとして
甘えられるけど、信用しているっていうわけでは
無いっていうことですか?

僕は甘えることが出来れば
交流の初期の状態からは、ほど遠くて
信頼感が出来上がっているものだと思いますが

34 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 02:05 ID:rRH0f6Tc
>>30
たぶん、、、
自信ないけど

35 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 02:06 ID:rRH0f6Tc
人は所詮独りだってことでしょ

36 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 02:08 ID:???
>>31
自分が好きかどうか。
これが自信があるかないかの差だと思っていたのですが。

自分が嫌いな人が、特に人間関係で
信頼を築き合うのは困難だと思っているんですが。
どこかおかしいでしょうか?

>>32
真の信頼はそこら辺にあるのかも知れませんね。
本能から来る得体の知れない寂しさ
そんなもんを受け入れてくれるところが
信頼関係の大黒柱なのかも知れない。
損得勘定が必定となった家族はかわいそうですね

37 名前:けん投稿日:2001/08/30(木) 02:09 ID:ul39DfmQ
そうだよな、まあ、オレも人間関係にはいろいろ苦労してるよ・・

人にちょーやさしくすると、あれだよね、わかってくれればいいんだけど、、
1がいうように、ほんっと「なめてきて、ころっと手のひら返すやつ」
多いよな・・・

まあ、みんなおんなじだよな。あはははーー

38 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 02:11 ID:???
信頼?今改めて見ると誰も信頼したことないな。しいていえば親父位だ。

友達はいっつも適当にいるけど、その時その時で飽きると止める。
何でも話せる親友とかって逆にうっとうしいし。この話はこっち、あの
話はあっちって分けてるな。環境が変われば話なくなることあるし。



39 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 02:11 ID:???
>>34
マナーっていうのも、すごく曖昧なものですからね。
日本国内でも地方によって、更には、学校の違い、そんな小さな世界でも
異なったマナーがあることを何度か目にしてきました。

触らぬ神にたたりなしですが
放屁などかわいいものだろう

今決めた

     僕   は    放   
              屁   を  
                    信  じ     る

40 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 02:12 ID:rRH0f6Tc
>>36
勉強するの自信あっても運動となると駄目な人いるでしょ
自身つっても状況によりけりでどんな状況におかれても
自信たっぷりな奴はただの馬鹿です

41 名前:J.フェリー#6321 ◆OpWVFY1s投稿日:2001/08/30(木) 02:12 ID:???
>>33
まあ、甘えることができたら
「交流の初期の状態」よりはよっぽどいいけどね。
むずかしいなあ
俺の言う本当に信用するって言うのは本能で信用していても
理性の部分で、「まあ裏切られることもあるぞ」と
ドライに分けること。相手への信用アンインストーラーを標準装備
ということ。 例えべただけど。



42 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 02:13 ID:rRH0f6Tc
>>37
それ、言えてるな
ま、自分も気づいてないだけだろうけど

43 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 02:16 ID:???
少なくとも俺は
「目の前で屁をこかれた」からといって
その人を軽蔑するような事はしないな。
見捨てたりもしない。

44 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 02:19 ID:???
>>35
そうね。
しょせんひとり。
だから、他人との間を埋めることに、生きている。
絶対に壁はこえられないのに。
それでもなんとかして近寄りたくなる人もいるでしょ。
愛し合っている二人とかね。

僕らは、細胞分裂の結果できた、不十分な部品を持った生物なのかも知れない

>>37
なめられる、っていうのはある意味、信頼されていることなのかも知れない。
自分のもった、人との間の感覚が、
他人のもった感覚より、近寄りすぎると
煩わしさが生まれるのかも

でも現実的になめられるのはむかつくね。
便利屋にされそうになったら、やっぱ距離置くし
ヽ(´ー`)/

>>38
自分の使い分けか・・・・・
また微妙な問題発見だ!
たしかに、信頼はしているようでも出せない部分はあるな。
そうするってことは距離を置くっていうことだから
えーと、、、つまり、、、、、、、、、、、、、、ボフボフ

45 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 02:20 ID:rRH0f6Tc
>>43
だからと言って自分も屁こくか?

46 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 02:21 ID:???
>>43
同意
人前で屁をこけるかどうかっていうのは
その人の性格だと思う。

47 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 02:22 ID:???
>>45
お前は包茎を出すんだろ?男の前で。
つか俺は43ではないが

48 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 02:22 ID:???
>>43
死にそうな臭いがしても?
ていうかその屁で相手が殺そうとしてても?

49 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 02:22 ID:???
屁ぐらい許してやれYO

50 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 02:23 ID:rRH0f6Tc
>>47
オリ様君は男です


51 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 02:25 ID:???
>>45
それはないけどね(笑
ただ、その人を軽蔑する事はないけども、
相手から「俺は信頼されてる」と思われても
それは勘違いってコト

52 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 02:26 ID:???
>>40
結論
他人から見て、自分の好かれる部分っていうのが
対一個人の自信になると。
なんて狭い解釈だ!

>>41
いや、分かりやすいですよ。
つまり、一枚壁をおいてるってことですね。
その壁−−−アンインストーラー−−−をなくした
信頼ってすごく欲しい
でも同性だとホモの世界なのか
それはキショイな

>>43
うち解けていない、同世代に
エレベーターで同室して、屁をこかれたら
どうですか?
ギャグになってないんなら、軽蔑の対象だと思うんですが

53 名前:43=51=53投稿日:2001/08/30(木) 02:28 ID:???
屁を許したからといって信頼してるわけじゃあないよ

54 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 02:30 ID:???
屁をこくことは信頼できる人の前じゃないと出来ないと思うんだけどなあ

55 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 02:30 ID:rRH0f6Tc
>>52
人に好かれたら自信もてるの?
自分は他人に受け入れられる人間だと

そんだけかよ

56 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 02:31 ID:???
>>54
すかしっぺでも?

57 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 02:31 ID:???
信頼云々と、なぁなぁの関係はまた別と思われ

58 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 02:31 ID:rRH0f6Tc
>>54
大嫌いな奴拷問できる機会があれば
屁の1発や2発は鼻先でかましてやるけどな

59 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 02:33 ID:???
>>55
ちがうちがう。
人に好かれる部分を持つことが対人関係の自信につながるってことさ

>>56
いえ、明らかに音の出る屁のときだと思います。

>>57
なぁなぁの関係ってたまにきくけど
どんな関係なのか未だにわからないですよ

60 名前:ぱり ◆9V0.PARI投稿日:2001/08/30(木) 02:34 ID:hA9A7dcE
まぁ屁をこくこかないはいいんだけど
人を信用するって例えばどんなとき?

61 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 02:37 ID:???
>>60
例えば、自分のみっともない面を、さらけ出すときだよ。
屁をこく・泣く・他多数

62 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/30(木) 02:39 ID:???
寝ます。
また後日

63 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 02:40 ID:rRH0f6Tc
>>59
好かれる人には好かれるけど
嫌われる人には嫌われるでしょ
自信とはあんまし関係ないよ
生理的に受け付けないって言う人もいるしね


64 名前:57投稿日:2001/08/30(木) 02:41 ID:???
>>59
けじめが付いてない、ってとこかいな。
「金の切れ目が縁の切れ目」ってなるような関係を作らないようにしないと。

65 名前:boxfondiry p1122-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp投稿日:2001/08/30(木) 02:44 ID:rRH0f6Tc
妄想が過ぎると痛い目に合うこと必死だね

66 名前:57投稿日:2001/08/30(木) 02:46 ID:???
>>65
ソウデスネ

67 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 02:47 ID:???
>>65
きっとそうだ

68 名前:38投稿日:2001/08/30(木) 02:50 ID:???
嫌いな奴も考えたらいない。っていうか話が合わない奴はそれまでで切っちゃう
し。むしろ自分以外全員嫌いかも。
だから最初から何も期待してないので我慢して付き合えるのかな。

冷たいな俺


69 名前:ぱり ◆9V0.PARI投稿日:2001/08/30(木) 02:50 ID:hA9A7dcE
いまいち人を信用するってどんなときか想像がつかないね。
みっともない面をさらけ出せるのって信用してるからなのか?
ただ気が許せるってだけでそれが信用してるってことにはならないんじゃ。


70 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/30(木) 02:55 ID:???
昔は嫌いな奴いっぱい居たけど、今は片手で足りる。

71 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/31(金) 04:04 ID:dUdyVK7Q

人の信頼を得るために、今の自分を偽ったり変えることはいけないことだろうか?
そうすることで異常に疲れて、卑屈な笑顔も、卑屈ではないような笑顔になって
どんどん本来の自分を忘れて、帰るべきHOMEをないがしろにしてしまったとして
それは悪いことじゃないのかな?

72 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/31(金) 04:07 ID:dUdyVK7Q
>>69
気が許せる=信頼できるは、イコールじゃないとしても
ニアーイコールであるのは確かだと思います。
仕事で信頼できるっていうのとは全然違うかもですけど。
人間的な面での他人との信頼関係っていうことは
そ精神的に裏切られることがないっていうことだと思う

73 名前:助教授投稿日:2001/08/31(金) 04:12 ID:QmG0uk9I
 裏切られたと感じるのは、多くの場合
他人に何かを期待していて、その期待通りの結果が
得られなかったときが多いのではないだろうか。

 人を頼ることに期待せず、人を当てにしない視点に立つ。
他人に最初から何も期待しないことだね。

 そうすると逆に、何かをしてもらえたときに
予期せぬ喜びと、十分な感謝とを感じるようになる。

74 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/31(金) 04:15 ID:???
FUCK MEも助教授も、自分の意見を言葉にするのが上手い。
うらやましいな

75 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/31(金) 04:16 ID:dUdyVK7Q
>>73
自分がそうすることは出来るかも知れないけど
それを他人に求めるのは無理があるとします。

自分が他人の期待を裏切ったら、どうなんでしょうか?

結局、期待することは世間にまかり通っていることだから
それを否定するより、それを包含する答えが必要なんだと思う

76 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/31(金) 04:18 ID:dUdyVK7Q
>>74
でも僕は口で話すのが苦手だからね
ヽ(´ー`)/

77 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/31(金) 04:21 ID:???
あいつはそんなことやるはずが無い
    きっとやらないだろう
    でも
    もしかしたらやったのかも

ってなってく時、嫌だ。    
    
    

78 名前:まゆ(‘е‘)@ pl084.nas911.maebashi.nttpc.ne.jp投稿日:2001/08/31(金) 04:25 ID:???
信じなければ信じてもらえないよ

79 名前:助教授投稿日:2001/08/31(金) 04:28 ID:QmG0uk9I
>>75
自分が他人に期待されることと、自分が他人を期待することを
混同していないかな?

 前者に関して言えば、期待される段階で(例えば友人同士でも何かの約束をするときとか、仕事を契約するとき)
背伸びせず、自分のできる範囲での約束を心がける。
つまり「ここまでは出来る。でもこれより先は自分の力量では出来ない。」とはっきりさせる。
身の丈にあった約束をすること。
でもって約束した範囲のことは、何が何でも達成する。
これを人は、責任感とも言うね。

 後者に関しては、自分の心の持ちようの部分なので、>>73を解決法の一つとして
提案するよ。

80 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/31(金) 04:32 ID:dUdyVK7Q
>>77
そうなった時点で信頼関係は崩壊気味なのかも知れないけど
信頼関係を信じたいって思う心があるわけで。

信頼関係を信じたいっていう心は、本当に切ないものですよね。
信じたいそれが、信じることを否定しているんだから。
葛藤と矛盾でおかしくなっちゃうよ(゚д゚)

>>78
自分を好きにならないと、他人に好きになってもらえない。
これに匹敵する言葉ですね。
でも、そうとは限らないっていう気もします。
一方的な光景はよく見かけることだし

81 名前:FUck mE!投稿日:2001/08/31(金) 04:44 ID:dUdyVK7Q
>>79
>後者に関しては、自分の心の持ちようの部分なので、>>73を解決法の一つとして
>提案するよ。
確かに、自分が悲しい思いをすることは少なくなると思うし
安定した状態を保てる方法だと思いました。

勘違いをしていたんですが、僕が言いたかったのは次のようなことです。
自分が期待して空しい思いをしなくなるからといって
信頼関係は円滑に進むというわけでは無いと思います。
自分と相手、両方に築かれたものが信頼関係だと言えると思います。

他人の期待を果たす。
他人に期待されるとき、約束とかそういった
実際に行動することで済むことならそうなのかもしれませんが
他人の期待は様々で、特に人間性の期待を受けたときは
それを果たすのは難しいときが多いと思います。

82 名前:避暑地の名無しさん投稿日:2001/08/31(金) 04:54 ID:???
あった方が幸せなもの…演技力

83 名前:助教授投稿日:2001/08/31(金) 04:56 ID:QmG0uk9I
 このスレの前のほうで、信頼と甘えについて書いているようだけど、
これについては、

 甘えられる関係には、信頼が前提としてある場合が多いだろうと思う。
しかし、信頼出来る関係があるからといって、お互い甘えあえるとは限らない。

 厳しい条件をつきつけて、それに応える関係、これは信頼と呼ばないのか。
感情的に嫌いな人間でも、特定の何かをさせれば信頼ある結果を出す場合、これも
信頼と呼ばないのか。


 ところで1氏は何か具体的なことがらで、信頼関係とは何かを
問い掛けることになったのでは?
どうも、自分の一経験を「信頼とは何か」という幅広い解釈を生む語にまとめようと、
躍起になってる気がしますな。

 兄弟愛やペットに対する愛、人類愛や恋人同士の愛、好きな本に対する愛、これらをまぜこぜにして
「愛ってすばらしいよね」みたいな、大味で曖昧な結論を出している気が。
「信頼」に関してももっと、限定された状況を語ってもらわないことには、良くわかりません。
少なくともあなたの話したい・聞きたいことの核心に迫るレスは、帰ってこない気がします。


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