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第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★3

1 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/21(木) 22:51:51 ID:bt9pYVSy: ＜日程＞
未定

＜第2回の公式サイト＞
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html　http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
http://www.geocities.jp/bbsvote_2005/2ch.html　http://6419.net/bbsvote_2005/2ch.html
http://bbsvote.e-city.tv/2ch.html　http://www.geocities.jp/tournament_2ch/2nd/2ch.html
http://www.hiyoko.info/2ch.html　http://kagoshima.cool.ne.jp/bbsvote-2005/2ch.html
http://ency.hp.infoseek.co.jp/2ch/2ch.html

＜前スレ＞
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1199977913/

＜関連リンク＞
>>2-5辺り
2 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/21(木) 22:55:53 ID:bt9pYVSy: 関連スレ
第３回2ch全板人気トーナメント雑談スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1201531329/

第三回2ch全板人気トーナメント参加の是非について　(bbspinkに飛びます)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199622462/

第3回2ch全板　コード関係の議論スレ(dat落ち)
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1199366460/

前前スレ
第三回　２ちゃんねる全板人気トーナメント
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1163857486/
3 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/21(木) 22:59:27 ID:bt9pYVSy: 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/
トーナメントwiki(ミラー一覧／過去ログ、投票等各スレテンプレ、コード関係のFAQ、etcetc...)
http://vote2.simurgh.be/
トーナメント板(運営スレ避難所、集計人ゼミ、テンプレ保管、etcetc...)
http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/
トーナメント板2
http://giabbit.s35.xrea.com/to/index2.html
4 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/21(木) 23:00:11 ID:bt9pYVSy: ◆　関連リンク(第2回のもの)　◆
　　　・参加者の感想や寄合等はこちらのスレで気兼ねなくどうぞ。
　　　　　全板人気トーナメント用雑談スレ：29
　　　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112451863/
　　　・予想はこちらのスレへどうぞ。
　　　　　第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント【予想専用】
　　　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108914432/
　　　・【全板共用】応援･支援･宣伝を書くｽﾚ【貼付】
　　　　　第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント宣伝スレ-011
　　　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112284614/
　　　・２ｃｈ人気トーナメント・政見放送
　　　　　人気＆最萌トーナメント共用・政見放送　その19
　　　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1101554056/
　　　・緊急避難所はこちらへどうぞ。
　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/
　　　・議論等はこちらのスレで承ります。クレームの起こらない釈然とした運営を目指しましょう。
　　　　　第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-03
　　　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/
5 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/21(木) 23:22:38 ID:IwKIDj8S: 890 名前：588 ：2008/01/09(水) 23:50:00 ID:KGFM/LEn
※対戦方式について
>>588-590案で「日数が短い」との意見があったのでちょっと修正。
　●１次予選……18組に分けて投票(1組45板前後)。上位10板勝ち抜け
　　　　　　　　　　※これで180板2次予選進出
　●２次予選……15組に分けて投票(1組12板)。上位4板本選進出
　　　　　　　　　　※これで60板本選進出
　●敗者復活戦…一次予選で100票以上の得票があった板と二次予選敗退全板で投票。上位12板本選進出
　　　　　　　　　　※これで12板本選進出。これ以上の救済は無し。
☆計72板が本選進出(休み日を除いて33日＋敗者復活戦1～2日)

　※1次予選で最下位同票があった場合は両板とも勝ち上がりとする
　※2次予選で最下位同票があった場合は1次予選で得票数が多い板を勝ち抜けとする
　　　(もしくは両板勝ち上がりとして、敗者復活戦枠を1板減らす)
　※敗者復活戦で最下位同票があった場合、
　　　　①2次予選での得票数が多い板
　　　　②2次予選に勝ち上がった板
　　　　③1次予選での得票数が多い板
　　　の順で上位板を勝ち上がりとする
6 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/21(木) 23:23:34 ID:IwKIDj8S: ※本選

　◆本選一回戦……3板巴戦(24試合、12日)　最高得票板が勝ち抜け
　　　　　　　　　※二試合同時開催とする
　　　　　　　　　※予選で同票通過があった場合、4板巴戦の場合もあり。

　◆本選二回戦……3板巴戦(8試合、8日)　最高得票板が勝ち抜け
　　　　　　　　　※二回戦より一日一試合

――――――ベスト8が出そろったところで組み合わせ抽選――――――

　◆準々決勝……4試合(4日)

　◆準決勝………2試合(2日)

　◆決勝…………1試合(1日)

　※同票の場合は両板とも勝ち上がりとし、次戦を巴戦にする
7 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/22(金) 00:49:24 ID:R33sRv1q: 裏最萌バージョンなら発行コードリストは鯖に保存されてるはず＞前スレの人
8 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/22(金) 01:57:55 ID:si40nGny: >>7
hogehogecode080221.txtにあった。さんくす。
両バージョンとも必要最低限の変更で正常動作確認。
あとは　鯖缶 ◆AGA/Iky.ao　が鯖を取得して設置するだけですね。
perlが動けばたいていの鯖で動きそうだから(前スレ974の点も考慮して)、
転送量と負荷が大丈夫そうな鯖を選べばおｋかと
9 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/22(金) 07:21:49 ID:A/wrQpop: 前スレなんか
http://www.geocities.jp/toname2/
10 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/22(金) 14:22:14 ID:Mv0OmYDZ: エディオン各店がHD DVD機器とBlu-ray機器の交換をやるけど
PLC機器も無線LAN機器と交換してくれないかな
11 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/22(金) 17:03:18 ID:LfsMsm1V: [[3rdtest22-R7i0Ns9A-JB]]-00002

<<新スレオメ>>
12 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/22(金) 18:08:27 ID:lsIy4FYJ: [[xreatest222-6rn4WOc/-SN]]-00001
<<新スレ乙>>
13 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/23(土) 02:18:12 ID:4Byc25Z7: 私の希望案も書いておきます。

1回戦　14試合　約60板中10板勝ち抜け　期間中にできた板は残り試合が均等になるようにエントリー
2回戦　14試合　15板中5板勝ち抜け　１回戦勝利板が出場
敗者復活戦　2板勝ち抜け　1回戦敗退板＋２回戦期間中にできた板

3回戦　24試合　3板中1板勝ち抜け　１日２試合　2回戦勝利板と敗者復活戦勝利板が出場
4回戦　8試合　3板中1板勝ち抜け

準々決勝
準決勝
5位決定戦
2位決定戦
決勝

敗者復活は、「気付いたら1回戦で負けてた」という板にもう一度投票チャンスを与えるためと
「負けた板ほど沢山試合ができてしまう」のが公平でないため。
2回戦5板勝ち抜けに増やしたの条件なので、「くじ運が悪くて」とか「超強豪板のきまぐれ」とかで負けて悔しい人は、
4板勝ち抜けの時なら確実に負けてると言うのを思い出してください。
14 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/23(土) 02:33:53 ID:4Byc25Z7: 間違えました。

×1回戦　14試合　約60板中10板勝ち抜け　期間中にできた板は残り試合が均等になるようにエントリー
○1回戦　14試合　約60板中15板勝ち抜け　期間中にできた板は残り試合が均等になるようにエントリー
15 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 03:30:22 ID:W2vBTWdR: >>13-14
>1回戦敗退板
これって一次予選敗退全板？
0票得票とかの板にももう一回試合させるの?

＞「気付いたら1回戦で負けてた」という板にもう一度投票チャンスを与えるため
その意図は分かるけど、ある程度は絞ってもよくないか
2板通過だとvipが気紛れで通そうと思った板ができた場合にはそれで1枠埋まりそうだなｗ
チャンスはあるけど限りなく細い糸の様なチャンス

まあいいけど。
16 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 04:21:53 ID:yVeiHS18: 一次予選はたくさんの板を通すようにした方がいいと思うなぁ
一次予選ではあまり板を落とさず、トナメの存在は知らせる目的として開催して
(宣伝目的)
二次次予選から本格的に足を切っていくって感じの方が
参加する前から自分の好きな板が負けてるってことになりにくいと思う

第二回からの参加者だけど、一次予選終わり頃からトナメの存在をしった希ガス
17 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 04:50:36 ID:r8AWz3c7: 前回が一次予選通過板120板
>>5案は180板　>>13は210板

>13の各組、約60板中15板通過ってのは前回に較べてもかなり緩い方だと思うけどね
それでも不満なの？
まあ、未だ企画段階だから腹案があるなら具体案を16もだしたらいい

後、一次の通過枠を余り多くするとそのしわ寄せは二次予選にいくよ
具体的には1組辺りの二次予選出場板が増える事により
各組のフリーハンドの(当該組で同盟関係などによる支援先固定のしがらみがない)板が少なくなり、浮動票が減少。
1組毎の出場板が増える事で、減った浮動票が更に分散する。

強力な同盟や自板票を有する固定票持ちの板が有利になり、非同盟全方位外交で自板票の弱い板や、支援特化型などの浮動票頼みの板の板は相当不利になる。
18 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 04:58:55 ID:KaPqxLvO: 別にいいじゃん
19 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 09:34:09 ID:AuUbCBWC: 一次予選は１ヶ月近くやれと
あれほどいったろうに忘れてる
一日に戦う板が多過ぎる
20 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 09:43:49 ID:5fbjgqjK: 忘れてる訳ではないだろう、それよりも期間短縮を優先させようって人が多いだけの話
個人的には一次予選1ヶ月でも良いのだがね

因みに主催者案だから他の人がそれでいいなら>>13-14に強くは反対しないが、
5-6の方がいいなぁ
21 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 09:45:33 ID:5fbjgqjK: 5-6→>>5-6
22 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 10:20:16 ID:yrWXhphj: おいらも>>5-6案推奨だな。

>>17の意見におおむね同意なんだが、それ以外に>>13案は>>5-6案に比べて敗者復活戦の面白味が薄い気がする。
あと5位決定戦と2位決定戦(3位じゃないの？)は特に必要性を感じないな。このために二日つぶすのか？
エキシと同じ扱い(休日開催)なら別に構わないが…。

>>19
長期間ダラダラやると中だるみするといろんな人が言ってたぜ。
ただ「一日に戦う板が多過ぎる」には同意。
1日30～40板くらいがちょうどいいのかもしれないけどな。
23 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 10:52:08 ID:IarST/jI: http://www.geocities.jp/toname2/calendar.html
カレンダーできたー
24 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 10:57:33 ID:CPhXmruU: ３位決定くらいはあってもいいんじゃないか？
５位はまあどちらでもいいわ

あと敗者復活が少なすぎるだろ
当初の目的を果たしていない気がする
25 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 11:00:23 ID:CPhXmruU: あーあと１次予選は告知の意味も込めて
ダラダラやるのがいいとも誰かが言ってたぞ
まあ一ヶ月はやり過ぎだから適当なところで
26 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 11:10:55 ID:5THmuWrj: お祭りなんだから予選通過板多くしようぜ
ウルトラクイズみたいな絞り方があってもいい

＜予選 (700超→100) ＞
◆ 一次予選　18試合　約40板中10板勝ち抜け　期間中にできた板は残り試合が均等になるようにエントリー
◆ 二次予選　12試合　15板中6板勝ち抜け　1回戦勝利板が出場
◆ 敗者復活戦　1試合 28板勝ち抜け (108+α→28)
　　　出場条件は2回戦敗退板全部と1次予選で惜敗率75％以上で敗退した板

＜本選＞
◆ 1回戦 (100→40) 10試合 10板中4板勝ち抜け
◆ 2回戦 (40→16) 4試合 10板中4板勝ち抜け
◆ ブロック代表決定戦 (16→8) 8試合
◆ 準々決勝 (8→4) 4試合　※ 準々決勝の前に抽選を行う
◆ 準決勝 (4→2) 2試合　　 ※ 準決勝の前に抽選を行う
◆ 決勝 (2→1) 1試合

予選約1ヶ月、本選約1ヶ月だが
27 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 11:21:49 ID:wWp6nE9U: 「短く短く」「中だるみ中だるみ」というが、
別に毎日投票する義務も無ければ
毎日全力で選対活動をする義務も無い。
疲れたら休めばいい。それだけのこと。

今の状態は
「疲れるのは嫌だ」
「でも見逃したり休んだりするのも嫌だ」
「だから短くしてしまえ」
という理由で短くしたがっているようにも見える。
28 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 11:26:11 ID:l0yXmIHh: 一次予選は２５日くらいでいいんじゃないか？

っていうか１，２次予選に半分以上費やしていいとおもう
29 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 11:35:19 ID:QLYQVEGQ: >>28
一番面白いのが予選の間だからな。
本選になるとどこが勝つのか予測できることが多いし。
予選の日程を長くして、本選は１日２試合でもいいんじゃないかと思う。
30 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 12:17:26 ID:gqs3lE3U: >>27
長くしたほうがいいという案の強い理由を特に明示されてないしいいじゃん
31 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 12:35:09 ID:n9vn6a2n: 一次予選を長めに、本選をスピードアップする方がいい感じがはするけど
興味ない板はさっさと落として、マジ板だけ残してゆっくりやるのがいい
みたいな意見が以前出ていた気がする
32 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 14:00:44 ID:FVSdwNrx: >>13案は予選をシェイプアップしすぎじゃね？
たしか>>5ｰ6案も初期案じゃ短すぎるとクレームが出たがらあの日程になったわけで。

それと>>13案だと確実に敗者復活戦が盛り上がらないと思う。
一次＆二次予選に負けた濃い連中が敗者復活戦をやるからカオスなわけで。
うすいメンツだけで敗者復活戦されてもなあ…。。
あと新規板はまとめて敗者復活戦行きでいいんじゃね？
予選の途中で組み込む方が面倒だし、どうせ組み込んだところで結果は見えてるしな。

逆に３位･５位決定戦はあっていいと思う。
確か前回も決勝･準決勝の前日は休みだったし、エキシやるよりはずっと盛り上がるかも。

ちなみに５位決定戦は４つ巴戦、３位決定戦はタイマンってことでOK?
33 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 14:19:46 ID:FBQBKiU/: 流石に敗者復活2板のみってのはなあ
事実上の敗者復活戦の形骸化な気がする。　
◆APFKcKFi7U氏に他意はないんだろうけど

３位･５位決定戦あってもなくてもいいんで、どうするかは任せる
34 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 14:26:20 ID:INJCLSqm: 現在の開催案
>>5-6 >>13-14 >>26

お前らトーナメントには述べ数日の休みの日があることも考慮しろよ
35 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 14:38:33 ID:2Uc0Uc8W: 休み抜きの純粋な所要日数が70日を越えなければ、休み20日まで入れても総日数90日前後以内＝3ヶ月以内に全体の日数を抑える事は可能だろう。
36 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/23(土) 14:56:30 ID:4Byc25Z7: みなさんが、色々と意見を出してくれて助かります。
決勝と準決勝の間には2日間開けるつもりなので、
私1人で集計することになっても1対1の3位決定戦と
4板対戦の5位決定戦はさせていただくつもりです。

期間を短くしているのは、運営側の負担を軽くするためです。
疲れるのは嫌だから短くしてしまえと思っています。　2ヶ月ぐらいが理想的です。
「運営とか集計人なんていくらでもいるだろ、俺も毎日やる。」という人が沢山いてくれるなら、
私としては期間を短くする事に大きなこだわりはありません。

あと、敗者復活戦で私の案だと枠が少なすぎるという事は理解しますが、
「気が付いたら好きな板が既に1次で落ちてた」という人をできるだけ作りたくないので、
枠の数はともかく敗退板の脚きりはしないで欲しいです。
（負けた板ほど試合数が増える問題はどうしましょうかね・・・・）
37 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 15:08:07 ID:I4tkfEAA: ＞（負けた板ほど試合数が増える問題はどうしましょうかね・・・・）
これがそれ程問題なのかなってのが正直な印象。増えたとしても1試合分だし
38 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 15:11:08 ID:l/HY1XPZ: 集計とか手間の問題じゃなくて
5位決定戦は要らないみたいな意見だったような
39 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 15:16:39 ID:I4tkfEAA: あとちょっと疑問
できるだけ短くしたいなら、絶対的な必要性はない3位決定戦と5位決定戦はやらなくてもいいんじゃないの？
それをやって、その一方で予選を短くするというのは
3位決定戦と5位決定戦は面白そうだからやってみたい。一次予選は短くていいという主催氏の価値観が影響してる気もする
40 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/23(土) 16:08:45 ID:4Byc25Z7: >>39
それは確かに私の価値観です。
準決勝の翌日に決勝やれば5位決定戦と3位決定戦いらないじゃんという人もいるでしょう。
私は準決勝と決勝の間に2日ぐらい間を入れるべきだと思っています。
予選1ヶ月の間に必ずどの板も2回エントリーがあって、
本選が一ヶ月ぐらいならみんな満足できるだろうと思っています。

どの部分に長く時間をかけるべきか考えるのは人それぞれでしょう。
私は自分の価値観に基づいた意見を出しましたが、他の人の意見も当然聞くつもりです。
その上で、自分1人の裁量と日程の合間を考えた時、
3位5位決定戦は開催するのが可能だと考えました。
6板全部で3位決定戦にした方が盛り上がるという意見もありますし、
細かい事はまた後から設定すればいいと思っています。
41 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 16:33:23 ID:wWp6nE9U: 言うまでも無く、運営は疲れたからって休むわけにはいかないので
主催はじめ運営陣が短くしたいと言うのであれば反対する理由は無い。
42 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 16:55:33 ID:ZdGk7WE8: >>5-6 >>13-14 >>26ともに
>>39-40にある様にトータルの所要日数は余り差は無さそう
43 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 17:04:18 ID:FVSdwNrx: >>36
うーん。
それでも予選と敗者復活戦の扱いは承服しかねるなあ…。

前回の一次予選で1組27板前後だった訳で。
>>5ｰ6案の1組45板でもちょっと多いと思うのに、>>13案の1組60板はいくら何でも多すぎる。

運営の負担を減らしたいという気持ちは凄くありがたいけど別に気にしなくていいと思う。
少なくともおいら集計人立候補するぜ？
いずれ時期が来ればコテ入れるけど、そんな人間他にもいっぱいいる気がする
(少なくとも埴輪とか588とか)

あと敗者復活戦についてだけど、おまいの気持ちはわからなくもないが、惜敗率が低い板を救済しても仕方なくね？
本来救済すべきは(前回トナメでいう)アナ板やパチスロ、アーケード板みたいな板だろ？
「自分の好きな板」を救済するために「くじ運に泣いた有力板」を切るのは本来の手法に反すると思う。
44 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 17:38:32 ID:IAWYsVBW: 惜敗率が低い板を救済するのが目的なんじゃなくて
惜敗率が低い板にいるあんまり2chにどっぷり漬かってない人にも
もっと注目してほしいというのが一次予選での敗者復活の目的なんだと思うよ
45 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 17:51:58 ID:0lpI1tks: 期間が短くなる→運営の負担がかるくなる、という図式は必ずしも成立しないのな
期間中に適度な休息があれば、多少長くなっても問題はない
前回は週に1回、月曜日あたりは試合がない日があったからね

それから3位と5位の決定戦は、3位のみ賛成
金・銀・銅くらいあれば十分だろ
入賞圏内の決定戦なんてやったって仕方ないでしょ

主催者は集計人の都合も考えようぜ
いざやるとなるとあんたらの都合だけでトナメが
動いていくわけじゃないんだからな
46 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 18:11:56 ID:g38xTPrN: まあ、敗者復活に用意された枠が2つではもう一度再チャレンジする”機会”自体はあるけど現実に復活する”望み”は殆どないというか0ではないという気休め程度のものだしね
”参加機会の救済”優先で”実際に敗者復活枠で惜しい板をある程度救済（復活）させる機能効果”は余り期待できない

>>13-14案を採用する場合は最低でも現行案の
・敗者復活枠少な過ぎ
・二次予選敗退板の敗者復活戦参加の総切り
の部分の是正を希望

>>26案については
◆ 1回戦 (100→40) 10試合 10板中4板勝ち抜け
◆ 2回戦 (40→16) 4試合 10板中4板勝ち抜け
が過去の予選に近い形態だが、個人的には別に構わない。
推す人が多いなら26案もあり

>>5-6案でもok。
47 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 18:35:33 ID:+KjehnsL: 三位決定戦はやってもいいけど
五位決定戦は不要には同感

敗者復活は敗者復活の道もあるというだけで
救済する数そのものは少なくていいと思う
48 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/23(土) 18:41:02 ID:4Byc25Z7: では、「惜しい板をある程度救済（復活）させる機能」のために敗者復活戦は
枠を多めにして2次予選敗退板も入れれおけばいいじゃないでしょうか。
ただし、「参加機会の救済」のために1次2次予選全ての敗退板と新規板を入れてもらいたい。
全板トーナメントでは勝つことだけでなく参加することも同じぐらい大切だと私は思っていますので。
49 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 19:28:40 ID:5biPyzoe: オレの妄想だからスルーで良いんだけど
敗者復活さに２回できないかな？
２勝しないと本選には行けません的な

一次予選―負け―┐
　　｜　　　　　　　....↓
　　勝ち　　　第一次敗者復活
　　｜　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　勝ち
　　↓　　　　　　　....↓
二次予選―負け→┤
　　｜　　　　　　　....｜
　　勝ち　　　第二次敗者復活
　　↓　　　　　　　....↓
本選一回戦←―‐勝ち
50 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 19:29:28 ID:+KjehnsL: >>49
それでもいいかなと俺は思う
51 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 19:41:19 ID:RgoFYozL: >>49
なんか面白そうな案がきた
52 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 19:43:40 ID:5C403suQ: おお、殊勝な案乙です。
53 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 19:46:27 ID:Fuf51Qfr: それでも１～２日増えるだけか
54 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 20:02:33 ID:0lpI1tks: >>49
おお、それいいかも
55 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 20:31:08 ID:9UQ89ZU3: >>49

ぉ！それは面白そうやけど
日程は確実に増えるなぁ……

んで第3回トナメの集計の練習として
エキシビジョンのお題目の提案したいんやけど
おにぎりの具って今までにやったことあったっけ？

目玉焼きに何をかける？は見た記憶あるんやけど…
56 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 20:54:34 ID:0DhwSu7K: >>55
日程そのものはたいして増えないような
57 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 21:12:18 ID:TDbGgdIS: >>49
これはいい
58 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 21:21:59 ID:tjtz2fg5: で、日程は決まりそうなん？大まかでも良いし。
近いようなら支援物資を作る段取りしたい。
59 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 21:22:38 ID:tjtz2fg5: 下げ忘れ。申し訳なさす。
60 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 21:28:56 ID:LL77phDJ: >>49
つーか、それじゃなきゃおかしい
１次より２次が一試合多くなるからね
61 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/23(土) 21:55:23 ID:4Byc25Z7: >>49が評判よいのなら、それでいいんじゃないでしょうか。

>>55
1回目の時にあったような気もしますが、別にかぶっても問題ないかと思います。

>>58
おおまかには5月～7月か7月～9月のどちらかです。
62 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 21:58:47 ID:tjtz2fg5: >61
らじゃ。ありがとう。
やれるかどうかは別にして、考えてみるわ。
63 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 22:05:06 ID:9UQ89ZU3: >>61

そっかぁ…１回目のときにあったのかぁ…
じゃあ「具」「形」「何を巻くか」とか色々と考えてみますー
まだ時間はいっぱいあるし
64 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 22:48:16 ID:5biPyzoe: http://www.geocities.jp/toname2/calendar01.html
てきとーな日程を作ってみた
休みはもう少し少なくてもいいかもしれない
65 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 23:20:44 ID:l0yXmIHh: 乙。右のほうが予選長そうでいいな。
ただ長くなっちゃうのは難点か
66 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 23:23:14 ID:S0Ho0xSa: 5月～7月でいいんじゃない
7月～9月だと暑いしｵﾘﾝﾋﾟｯｸとか挟むので
集中できそうにない気がする
67 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 23:23:33 ID:GthlIs7o: 結局、日程しか語ることがないから勝ち抜け数の話とかに終始する
それを最後の最後までグダグダやり続けて、間に合わなくなる状況になってしまったからと、
当初からの有力意見を、「しょうがないから、これでいんじゃね」としてしまうんだろう

どうせなら、結局は何も纏まらなくても、新しいイベントやシステムを考えるとかしたらいんじゃね?
このままだと、票が取れる人気支援が「ニコニコを使用する」になっただけの第2回だぞ
68 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 23:50:55 ID:l0yXmIHh: 敗者復活。１日２戦。

１回→２回よりも変化おおきいとおもうが＞＜
69 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/23(土) 23:56:32 ID:8RJvgLbw: 俺は別に今年にこだわる必要はないと思うんだが
来年の5月末までに決勝ができるようであればいいかと

>>66
7～9月は学生が暇になることが多い季節なんだよな
70 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 00:08:46 ID:+GWAzuBB: 主催決まったのにこれから二ヶ月もかけて話し合うのか…？
俺じゃあモチベーション保てない気がするｗ
71 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 00:18:53 ID:OoPExpHa: 第2回では告知2月上旬だったし、うっかり忘れていたなんてことがないようにするにはやはり1月は必要。
もし5月からとなると4月頭には完成したものをみんなに告知してツッコミ上等な形で理論武装したい。
ということはひろゆきなどへのあいさつ回り含め3月中しか時間はないからダラダラできないね。
72 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 00:19:01 ID:2lJ8OymQ: 俺のかわりに　ジオで更新してる人が表屋やった方がいいかもしれん
73 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 00:50:48 ID:7xf1/PNV: 1日2戦の場合コード発行はどうなるのだろうか？

案１　コード発行所は1つ、IP単位で2コード発行
問題
2コード両方を同じ板に投票することをどう防ぐか
防ぎようがないとした場合、自板に2票入れてしまう（運営公認の工場？）ことにはならないか
　⇒大規模板の基礎票が2倍になってしまう？

案２　コード発行所は1つ、ただしどの試合用のコードを発行するのか利用者が選択
　　　（コード発行ボタンを2つに分けるなど）
問題
発行した試合と別の試合に投票した場合無効票となるのか
無効票としない場合、案１と同様の問題が発生する
無効票とした場合、混乱をきたすことにならないか
　⇒解決策としては、コードの先頭1文字をわけて、自分の投票する試合とコードの関連をわかりやすくする？
　　⇒しかし、それでもなお、間違って別の試合に投票してしまった場合の救済措置は？

案３
長くなったので次
74 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 00:58:25 ID:A/VA5VMQ: なんか>>49案の登場で落ち着きかけてるが、予選の組分けについてはもう一考する必要あるんじゃね？
とりあえす>>13案の
◆1回戦　14試合　約60板中10板勝ち抜け
には強く反対したいんだが。

前回トナメの一次予選表を見てたんだが、たとえ勝率が上がっても、一度に参加する板が倍になるのはさすがに無茶すぎると思う。
本戦のシェイプアップは果たせてるんだし、一次予選をすし詰めにする必要はない気がするけどな。
せめて1組40～45板くらいで抑えて欲しい。。

あと敗者復活戦の通過枠はもう少し多くてもいいのかもしれない。極論かもしれないけど、
　・枠が少ない
　　　↓
　・死票が増える
　　　↓
　・組織票の強い板(VIP票やXX連合票)だけが復活する
みたいなことになりそう。
各連合の支援板が勝つのは仕方ないとしても、その次点の板にも救済の道を作ってあげたいかな。
75 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 00:58:34 ID:7xf1/PNV: ここまで書いたけど既出で解決済みだったりする？
76 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:00:34 ID:A/VA5VMQ: >>73
同一コードで同一レスに2板を書けばいいだけでは？
その辺は1スレ目で解決してた気が。
77 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/24(日) 01:03:39 ID:f+OYrobH: [[3rdtest24-cN40rg7s-AF]]-00001
2試合やる日は<<やらないか板>>と<<おっぱい板>>に投票します。
みたいな書き方でいいんじゃないのかなぁと思ってます。
実際に集計ソフト動かしてみましょうか。
78 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:04:52 ID:RFFQsxn7: アニメ最萌とかでは普通のことだしなぁ
79 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2008/02/24(日) 01:08:50 ID:dShyT9J2: 結構全板じゃ複数試合のやり方広まってないんですね
普通に集計されます
そこらへんはconfig.txtの記述で決めるのでツールの本質的な理解にもつながると思いまふ
80 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:09:18 ID:OoPExpHa: >>74
数だけはやたら増えたがゲームジャンルのように住民の数が減っただけの板もある。
勝ち抜け比率の1/6は妥当。そうでもしないと絞りこめない。
うっかり盛り上がり損ねた板のために敗者復活があるんだと思う。
81 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:18:17 ID:RFFQsxn7: >>5
　●２次予選……15組に分けて投票(1組12板)。上位4板本選進出
　　　　　　　　　　※これで60板本選進出

これを～
　●２次予選……12組に分けて投票(1組15板)。上位4板本選進出
　　　　　　　　　　※これで60板本選進出

に変えての３日短縮案を思いつきで提唱
82 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:20:42 ID:RFFQsxn7: >>81
５板だった＾＾；
83 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:21:15 ID:A/VA5VMQ: >>80
いやだから勝率には何の不満もないんだって。

とりあえずおまいも↓の一次予選トーナメント表見てこいよ。
http://plum.s56.xrea.com/trial1.html
たとえ投票権が2～3票あったとしても、60板(2日分+6，7板)から好きな板を見つけのはなかなか大変な作業だぞ？
それこそ、見つけられずに「気がついたら終わっていた」状態になりかねないと思う。
更に敗者復活戦がカオス状態なら、いよいよお気に入りの板を探せずにトナメが終わってしまう可能性もあるんじゃないか？

「１次予選は告知の意味も込めてダラダラやるのがいい」っていう意見もあるし、
すし詰め状態で始めてしまうのはさすがに危険だと思う。

それに前回も、選対が機能しはじめるのが一次予選の中盤からっていう所も沢山あったしな。
84 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:23:09 ID:p89zNRTA: 3組減るっていうことは、それだけ同盟とかかぶりやすくなるってことだ。
３日短縮なら俺は１５組を選ぶ。
85 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:30:05 ID:7xf1/PNV: 了解です。
参考までに教えてほしいのですが

グループA：A板、B板、C板
グループB：１板、２板、３板

であった場合このあたりは理解できるのですけど
○　<<A板>>
○　<<A板>><<１板>>

これはどうなるのでしょう？
<<A板>><<B板>>　⇒完全無効？最初に出てきたA板のみ1票？最後のB板のみ1票？
<<A板>><<A板>>　⇒完全無効？A板に1票？
<<A板>><<１板>><<E板>>　⇒E板は試合に関係ないから、普通にA板１板にそれぞれ1票？
86 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:30:50 ID:OoPExpHa: >>83
まったく大変だ。
選対の動きだしが遅くてほかへの支援がだせなかったことでオレも２次予選では苦労した。それはわかる。

でも、たとえば１次予選は日程マッタリ組んで休日にエキシビジョンやればどうだ？
全体的には「こんなに面白いことやっているんだ」って認識が増えるかも。
もしくは前回２次予選までいった板を免除する０次予選の形にするとか。10いくかいかないかの板どうするかってことも考えないと。
87 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:31:45 ID:foI8F/mp: >>81
12組×4だと60ではなくて、48板にしかならなくね？
12組で60板本戦進出にするには
12×5=60

　●２次予選……12組に分けて投票(1組15板)。上位5板本選進出
88 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:32:30 ID:RFFQsxn7: >>13の案の一次予選の一日の板が多すぎだって話はでとるがな
89 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:33:14 ID:foI8F/mp: 被りレスｺﾞﾒﾝw
>>82
90 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/24(日) 01:41:06 ID:f+OYrobH: >>85
そこはまだ決まってませんね。
個人的には
<<A板>><<B板>>　⇒A板のみ1票
<<A板>><<A板>>　⇒A板に1票
<<A板>><<１板>><<E板>>　⇒A板１板にそれぞれ1票
とした方がいいかなと思ってますが、
集計ツールでそれが実行できるか試した事はないです。
91 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:41:50 ID:OoPExpHa: >>86
自己追加

前板一緒、って趣旨には反するかもしれないが、前回10票以下の板は０次予選考えていいと思う。
新規板をどうするか、って議論もふくめ結果的に却下になってもかんがえてくれるとうれしい。
５票くらいの板と葉鍵やプロ野球・ダウソといった古豪板を同列にするのが本当の公平なのかなぁ
92 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:50:03 ID:RFFQsxn7: オレの考えでは前回は前回　今回は今回

あと>>49の第一次敗者復活のボーダーラインをうんと下げるのも面白い
もし二回やるんなら高い必要はなくなった
なるべくたくさんの板に遊んで欲しいから
93 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 01:51:03 ID:A/VA5VMQ: >>86
表記揺れの問題も放置されてるし、個人的にはまったりな一次予選を推したいんだけどね。少数派かもしれないけど。
許せるとしても>>5-6案の『18組に分けて投票(1組45板前後)。上位10板勝ち抜け』が限界かも。
それ以上だとゴチャゴチャしすぎると思う。

>>85
>>90に同意。
無効票の条件を厳しくすると、某板のサルベージ隊が自板票に持って行くからなｗ
ある程度柔軟に対応すべきだと思う。
94 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2008/02/24(日) 01:56:20 ID:dShyT9J2: <<A板>><<B板>>　⇒A板のみ1票
これって順番によって有利不利が出るってこと？
原則無効票だと思うんだが
95 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 02:04:46 ID:lZeu9pO7: >>93
個人的にはオレもなが～くやって欲しいけど１８日くらいで妥協してる
96 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 02:16:58 ID:p89zNRTA: >>94
無効票になるとサルベージされる。
順番によってさくって決めた方が良いかと
97 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 02:17:01 ID:k8/G+DG9: 前回が一次予選24組(日）+二次予選12組（日）=36

>>5-6案が、一次18+二次15or（12>>81-82）=33or(30)　*一次予選1組約45板
>>13-14案が、一次14+二次14=28　　　　　　　　　　　 *一次予選一組約60板
>>26案が、一次18+二次12=30　　　　　　　　　　　　*一次予選一組約40板

やはり、13-14の一次一組約60板前後ってのは突出して多いと思う。
一組辺りの人数を前回の倍近くに増やす事の引き換えとして得られるメリットが2日～5日の予選期間短縮ってのはどうだろう。

>「気が付いたら好きな板が既に1次で落ちてた」
それとこういう人達の救済を目指すなら、第三回全板の周知期間も兼ねて一次予選は一ヶ月とはいはないがある程度の期間あっても良さそうに思うんだが
気が付いたら～で想定してるのは、俺らみたいに今から貼りついてるコア層でなくて開催後予選期間中に
"全板なんてやってるのか。面白そうだな。自板はもう予選落ちしちゃったみたいだけど敗者復活があるみたいだから今から参加してみるか"の様なライト層の救済でしょう。
結論をいえば、一組60に詰め込んでまで数日短縮する積極的なメリットが見受けられず

>>5-6、若しくは>>13-14案推し
98 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 02:22:49 ID:k8/G+DG9: ×>>5-6、若しくは>>13-14案推し →　>>5-6、若しくは>>26案推し
99 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 02:28:31 ID:L/1WnKrr: 最近は、無効票になったコードは違うIDで投票しても無効にできるぞ
100 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2008/02/24(日) 02:33:25 ID:dShyT9J2: >>96
すまんその専門用語知らないんだが、
無効票のコード使って他者が投票するってことでおｋ・・・かな
一回無効票に使われたコードって無効にするのかと思ってた
同一IDでのみ再投票は受け付けるって感じで
101 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 02:47:15 ID:p89zNRTA: >>99,100
なるほど。それでも良いな。
ちなみに集計ツールって葉鍵最萌スレのバンクにあるやつでおｋ？
102 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2008/02/24(日) 03:00:40 ID:dShyT9J2: >>101
俺が最萌で使ってたのはこれだった
●トーナメント集計用プログラム Perl/Tk 版 2007.8.26 代打名無し％元葉鍵集計
確かそのスレから落としたような・・・readme見てくりゃれ
103 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 03:08:53 ID:gJd/ZWWy: 一次予選＝ある程度長くてもいい（長過ぎはダメ、上限3週間くらい？）
二次予選＝短い方がベター
本戦一回戦＝可能な限り短くすべき
それ以降＝もう試合数少ないから普通にすればいい

という感じで合ってますか
前スレあたりの本戦一回戦短縮議論と今の一次予選短縮議論はまったく別の話だよね
104 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 03:16:29 ID:p89zNRTA: >>102
ども。cygwinでgui設定できなかったから暇になったら試してみます。
105 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 03:22:49 ID:OoPExpHa: 第２回のスレみていたが
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html

2）一次予選期間中に板分割等で出来た新板の追加は、予選未終了組に完全ランダムで組み込む形で行う。
　　　なお、一次予選終了後に出来た板は、今回は参加できません。

これだと「１次予選途中でできた板」の扱いがはっきりしない。
「１次予選抽選後できた板は参加できない」としたほうがいいと思う。
106 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 03:38:20 ID:EKqq0FZM: 板の数がどんどん増えてるんだから日程が延びるのは当然
という覚悟はできないものかねえ？
107 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 03:53:48 ID:OoPExpHa: >>107
２ちゃんのアクセスが板の分裂ほど増えていない
108 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 04:15:31 ID:nmW61Cv4: ともあれ、現行3案は敗者復活戦分の＋日数を考慮しても予選日程は前回とほぼ同等か、若干短くなっている。
延びてはいないな
109 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 07:31:33 ID:ocTzj+lJ: 誰か出場予定板の数を数えてほしいのだが

＜予選 (700超？→100) ＞
◆ 一次予選　18試合　約40板中10板勝ち抜け　期間中にできた板は残り試合が均等になるようにエントリー
◆ 一次予選敗者復活戦　1試合 42板勝ち抜け (500超→42)
　　　出場条件は1回戦敗退板全部
◆ 二次予選　12試合　15板中6板勝ち抜け　1回戦勝利板が出場　　※ 開始前に抽選を行う
◆ 二次予選敗者復活戦(ワイルドカード決定戦)　1試合 28板勝ち抜け (150→28)
　　　出場条件は2回戦敗退板全部

＜本選＞
◆ 1回戦 (100→40) 10試合 10板中4板勝ち抜け　　※ 1回戦の前に抽選を行う
◆ 2回戦 (40→16) 4試合 10板中4板勝ち抜け
◆ ブロック代表決定戦 (16→8) 8試合
◆ 準々決勝 (8→4) 4試合　　　　　※ 準々決勝の前に抽選を行う
◆ 準決勝 (4→2) 2試合　　　　　　※ 準決勝の前に抽選を行う
◆ 決勝 (2→1) 1試合
110 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 07:40:21 ID:p89zNRTA: そういえば鯖屋の人から音沙汰無くなったな。
結局レンタルする鯖はＣｏｒｅで決まりなの？
111 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 08:48:05 ID:jfupzRHn: >>109
＞誰か出場予定板の数を数えてほしいのだが

過去ログを読まずにそれを書いてるようじゃあ
支持はできんな
112 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 09:06:06 ID:ocTzj+lJ: >>111
「正確に」だな

俺は700超(720くらい)にしているけど
諸々入れて800近くになるんでしょ？
113 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 09:20:06 ID:addH+x+U: http://www.bbsnews.jp/bbs-post-24h.html

780近く
114 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 10:27:20 ID:gJd/ZWWy: てことは板数は前回から約25％増しなのに
一次予選の日数は25％削減するのか

なんだかなという気もする
115 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 10:31:39 ID:uvQ75ge6: >>113
町BBSは参加になるか不参加になるか未だ不明だが、あれも入れる場合は＋15板で約800やね。
116 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/24(日) 10:53:45 ID:f+OYrobH: >>105
1次予選期間中にできた板は、残っている試合に完全ランダムで組み込まれてましたよ。

私としては1次予選期間中にできた板が全て敗者復活戦に出れるのであれば、
別に1次予選に出れなくてもかまいません。
117 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 11:22:04 ID:SffQBf9S: >>111ｰ>>112
自分で調べられない時点でダメだろ。
過去ログに調べる術は書かれてるんだし。

つか>>109案は予選と本選(前半)に違いがほとんど無いから反対。
これじゃ四次予選までやってベスト16決めてるのと同じだよな。
せめて予選と本線の違いを明確にすべき。

>>116
同意。
新規は敗者復活戦に組み込む方向でいいと思う。
その方が対戦まで期間も稼げるから、万に一つのミラクルが起こるかもしれないし。
118 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 11:30:36 ID:addH+x+U: 一次敗者やるとしたら時期はいつにするの？
一次終ってすぐだと二次以降に盛り上がった板がかわいそうだから
２次終了時？それとも２次途中？
119 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 11:39:16 ID:QU4iBjTm: 過去ログつってもスレ落ちてるからなあ
>>9のサイトで見れるけど
誰かdatあげれ
120 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 11:52:58 ID:Bf7S1upS: しょうがないなぁ
ギコナビだけどJaneとかでもみれるだろ多分
http://www.geocities.jp/toname2/1163857486.dat
http://www.geocities.jp/toname2/1199977913.dat
121 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 11:55:47 ID:Bf7S1upS: >>118
一次終了後すぐで良いと思う
一次を３週間（１８日間）くらいするという前提だけど
122 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 12:18:11 ID:uvQ75ge6: 基本>>5-6案　＋　>>49でいいんじゃね

主催の意見を入れて　＞敗退板の脚きりはしないで欲しいです
第一次敗者復活戦←への参加は一次予選敗退板全板&1次予選期間中にできた板で。
123 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 14:25:10 ID:p89zNRTA: まとまりつつはあるけど・・・
春開催にしろまだ時間はあるんだし、１日を２，３時間として、模擬全板を実施してみないか？
１日と数時間じゃ期間の感覚は確かに違うが、それ以外の事は意外とわかるかもしれないし。
124 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 14:36:58 ID:addH+x+U: ひらがなトナメを開催しるっ！
125 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 15:09:55 ID:p89zNRTA: >>5-6 +>>49
１日を２時間とした場合、純粋な試合数×２Ｈ＋準備に費やす時間(＆睡眠時間)でおよそ６日間で終了
１日を３時間にすると１０日ぐらいかかる
>>13-14 + >>49
１日を２時間とした場合、純粋な試合数×２Ｈ＋諸時間でおよそ６日間で終わる（頑張れば５日間）
１日を３時間にすると早くとも８、９日ぐらいかかる
>>26 + >>49
１日を２時間とした場合、純粋な試合数×２Ｈ＋準備に費やす時間(＆睡眠時間)でおよそ６日間で終了
１日を３時間とすると１０日ぐらいかかる

全部実施したとして(休憩等考慮して)２時間の場合は約20日間(３時間は約１ヶ月間)かかる計算となる。
結構疲れそうだな
126 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 15:52:34 ID:oolZZDA7: 模擬戦ってもしかして予選全試合する気なのか？

一日だけとかのテストじゃなくて？
127 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 15:55:16 ID:p89zNRTA: ごめん、全試合する気でいたのは自分だけかもしれない･･･

模擬戦の意義をコード発行、集計とかにおくのであれば１日でおｋ
模擬戦の意義を試合案の調整にするなら全試合はともかく数日は試す必要はある
って考えている。
128 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 16:01:31 ID:jox5y7E5: 1次予選　20試合　約37～38板中票数上位10板勝ち抜け　
第1次敗者復活戦　1試合票数上位30板勝ち抜け
　　　　　　　　　　出場条件は1回戦敗退板全部と期間中に新規にできた板で一斉投票の一発勝負
2次予選 (200)　10試合　20板中票数上位8板勝ち抜け
第2次敗者復活戦 (120+30)　1試合 40板勝ち抜け
　　　　　　　　　　出場条件は2回戦敗退板全部で一斉投票の一発勝負
　　　　　　　　　　2次予選から回ってきた板には若干のアドバンテージを与える

本選1回戦 (120) 6試合
　　　10板×12チームの1vs1のチーム戦。10板の合計得票数の多いチームが勝ちぬけ。
　　　組み合わせは上位の板が極力固まらないように、2次予選の結果を参考に抽選で決める。
　　　(FIFAのW杯予選の抽選に近い形)
本選2回戦 (60) 1試合
　　　4板×15チームのチーム戦。一斉投票で合計得票数の多い上位8チームが勝ちぬけ。
　　　組み合わせは上位の板が極力固まらないように、1回戦の結果を参考に抽選で決める。
本選3回戦 (32) 8試合　　4板巴戦で最多得票板が勝ちぬけ
準々決勝 (8) 4試合　　以降はタイマン勝負
準決勝 (4) 2試合
決勝 (2) 1試合
129 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 16:25:02 ID:SffQBf9S: >>128
まとまりつつある時にどうしてそんなネタ持ってくるんだよ。
せめてそういうのは前スレ･前々スレで出してくれよ…
130 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 16:38:03 ID:IGJncsCd: チーム戦とかタッグ戦とか好きだねえｗ　ちょと賛同できないなあ
理由は前スレに散々書いたので又繰り返すのは止めるけど。

>>123-125
事前の模擬試合&集計テストとか、1日、長くても2・3日で収まるならやるのは良いことだと思うけど
＞約20日間
流石に煩雑過ぎｗ
131 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 17:04:42 ID:p89zNRTA: よくよく考えたらひらながってゐとゑふくめても９１しかないじゃん。
１試合２Ｈで１日１案で終わりそうだから３日で終了は可能か。
132 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 17:05:22 ID:IGJncsCd: ああ、あと試合案は大分まとまりつつあるけど
どうしても○○方式がいいとか、納得できない人が少なくないなら

仮コード発行所もあるし候補案をブラシアップして（余り候補が多いとｱﾚだから3～最大5候補位で）最終的な採用は多数決=投票で決めるのもありかなと。
もちろんこのまま揉めずに一つの案に落ち着くか、或はもう暫く検討した上主催一任で決着するならその方がいい
大紛糾して各案支持者どうしの対立が袋小路になった場合の選択肢として＞投票

まあ、５月開催にするとしても未だ1ヶ月ぐらいは期間に余裕があると思うし
それ程急いで決めなくてもいいと思うけどね。
133 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 17:39:51 ID:OhbQ+I+b: >>113
VIPが一位じゃないから探したが無かったよ
ゆとり鯖をカウントしてないのかな
134 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 18:45:09 ID:IQwhXHK4: >>133
※ ニュー速VIP は除外しています
良く読め。
135 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 19:25:19 ID:jox5y7E5: >>129-130
必ずしも前回と前々回までの形式を踏襲する必要はない
俺としては既に個人戦である必要すらも感じない

呉越同舟というのもみてみたいしな
対立している板が勝ち上がるために手を組む可能性があるのがチーム戦
136 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 19:30:22 ID:jfupzRHn: >>135
うむそのとおり
だがお前の案には賛同しかねる
137 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 20:56:05 ID:4+ghHzG4: まったく変えるとしたら
トナメの看板を掲げるべきかどうか。

トナメの看板を掲げる以上は
根幹の部分はトナメのやり方を踏襲して欲しいというのが
トナメ厨としての気持ちかな。

まったく変えて新しいゲームをやりたいなら
トナメという知名度の高い看板で参加者を釣るのはどうかという話になる
138 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 21:02:44 ID:7poelh/l: >>135
黙れ。
139 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/24(日) 21:08:22 ID:4+ghHzG4: 特殊トナメをやるとしたら
カテゴリ別タッグとか
鯖別タッグとか
ランダムチームとかいろいろ案はあるんだよね。

でもそれは既に「全板人気トーナメント」とは別のものだと思うんだ。
全体が、もう既に基本ルール>>5-6あたりでいいんじゃないかという
流れで動いている、運営も名乗りを上げているところに

それを利用するような形で、自分の意見を押し通そうとするのはどうかな。
だったら、他人の苦労に乗っかるというか、苦労におっかぶせるようなことしないで
自分で立案実行すればいいんじゃない？
きちんと運営集計集めて、自立してやるなら誰も異議を申し立てないと思うけど。

>>128の案は
エキシとか裏なんかでそういうお遊びやるのとかは楽しそうだけどね～。
140 名前：鯖缶 ◆AGA/Iky.ao ：2008/02/24(日) 21:26:16 ID:gHVfJJq6: >>110
見てますよー。
現在サーバー選考中ですが、特にまとまっていない技術的なアレコレをこのスレに書いても仕方が無いかなと思ったんで。
どこかオススメのサーバーありましたら教えて下さい。
141 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/25(月) 13:46:07 ID:Gn/oG0/C: 第1回からして「全板人気トーナメント」ではないし
142 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/25(月) 14:22:17 ID:djR/tEic: 結構意見出揃ってきたけど、これまでのレスを見て主催はどんな感じですかね

・集計テスト・模擬戦？>>123-131
・試合日程確定
・pinkと町BBSへの打診
・まろゆきへの打診
・本番仕様のコード発行所の調達

どれを先にやった方がいいんじゃないかとかある？
143 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/25(月) 18:14:42 ID:7rm2jzS/: pinkには打診してある。pink運営はは参加している。
模擬戦やるなら本番仕様のコード発行所は模擬戦後でいいかと
144 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/25(月) 18:18:34 ID:7rm2jzS/: 打ち間違い。。。
>pink運営はは参加している。
pink運営は参加に賛成している(JIMさんの意見は知りません)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199622462/
145 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/25(月) 18:27:50 ID:xzHvSUlh: 早くさっさと決めて５～７月にやろうぜ
146 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/25(月) 19:45:25 ID:7rm2jzS/: JIMさんに打診してきた。
第１回、第2回についてJIMさんは知らないかもしれないけど管理者だし聞いてみた
147 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/25(月) 19:48:18 ID:PVAEKSLm: hey!とかわらた
148 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/25(月) 20:16:17 ID:by9D1UwR: >>146
hey!乙!
149 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/25(月) 23:11:52 ID:El9s6MUq: 板総数は2ch+PINKで797のようだ
150 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/26(火) 01:31:16 ID:W0C0E4pt: >>146
GJすぎる。
乙ですた！
151 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/26(火) 01:45:04 ID:Gu5ePv/E: >>142
前スレ842で書いた事と少しかぶりますが。
1. 本番仕様のコード発行所を作れる人を探す
　（例えば発行待ち時間を時刻によって変えたりする改造ができる人）
2. 試合日日程確定
3. まろゆきとpinkと町bbsへ打診
4. 集計テスト・模擬戦
5. 本番仕様のコード発行所の調達

1.ができればその時点で開催決定してというつもりだったけど、
このままだとそんな稀有な人も現れなさそうですね。
最悪、可憐車さんのかオープンソースのヤツをパラメターだけ変えて使うことになるかと思います。

>>146
開催決まってから聞こうと思ってたのに、早い（笑）　ありがとう。
152 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/26(火) 02:04:49 ID:9GGf58Qq: 明日開催と聞いて
153 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/26(火) 02:36:02 ID:Gu5ePv/E: >>152
早いよｗ

私自身は仙道AAみたいに、「まだあわてるような時間じゃない」って思ってたんですが、
待ち切れない人が多いのか本当に慌てるような時間なのかのどちらかみたいですね。
いちおうBBSPINKのJim-sanのスレに簡単な説明と、bbspinkの現状？っぽいのを書いておきました。
後で反対してる人に何も知らせてなかったと言われても困るので。

あと、模擬戦ですが2時間1試合とかやると、
集計ツールやコード発行所がそのままじゃ利用できないんじゃないかなと思ってます。
そんなこともないんでしょうか。
154 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/26(火) 02:42:42 ID:rKKz+DPe: まだあわてるような時間じゃないのは事実

しかし待ちきれなくなりつつあるのも事実・・・w
155 名前：146：2008/02/26(火) 03:27:47 ID:gCFwvY41: >>151,153
Doh!乙
pinkの参加不参加で日程もだいぶ変わってくるから。2. <-> 3. は順序かえた方が良いと思う。
そういう意味でもJimさんには早めに聞いた方が良いと思い。。。急かしてすみません；；

>本番仕様のコード発行所を作れる人を探す
例えだけじゃなくて、具体的な機能を全部あげないと、
スクリプト組む人も来るにも来ない苦笑
変則待ち時間だけならcode.cgiを見た限りそんなに難しくなさそうですが、
最悪WebProg板とかで募集すれば(ry

>集計ツールやコード発行所がそのままじゃ利用できないんじゃないかなと思ってます。
実験に付き合ってくれる人に何回もコード発行させる必要は無く、同じコードを１日中使ってて良いと思います。
予選、本選で待ち時間が変わる場合は発行所を２箇所準備しておけばおｋかと。模擬戦ですし。
集計ツールに関しては良く調べていません、ごめんなさい。
ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ版に関してのみですが、集計するスレ番号を指定できます。
模擬戦がどのぐらいの規模になるかわかりませんけど、
２時間おきに新スレ使っていけば集計はなんとかなると思います。
156 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/26(火) 23:37:30 ID:Ai9qR1kc: ＞二時間一試合
確か集計ツールではconfig0で投票の開始終了時間を設定できたはず
各試合毎にconfigファイルを用意すれば?
157 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/27(水) 09:44:07 ID:ObHjVAM4: コード発行間隔はどうするんだい？
158 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 00:02:06 ID:mzwwD/dg: 過去スレ漁ってきた。埴輪氏の時は一応下のような感じで凍結。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1163857486/997　(見れない人は>>120)
ただ、１スレ目から「主催決定でおｋ」って流れだった上での凍結なんで、APFKcKFi7U氏の決定で良いと思う。
コード待ち時間をあーだこーだ言う前に1スレのdatは読むと幸せかも。

ところでAPFKcKFi7U氏は変則待ち時間を仄めかしているけど、どのぐらいの待時間を考えているのだろうか？
テスト発行所は今1分設定になっているけど実際の待ち時間も模擬戦にも反映させたいから早めに聞きたいね。
159 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 00:19:57 ID:2I6aqCN6: 変則待ち時間って、1日貼り付けない人には不自由な気もするけどな。
160 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 00:50:54 ID:GA47ROGV: ＞ところでAPFKcKFi7U氏は変則待ち時間を仄めかしているけど
そんな事いってたっけ?

ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1201531329/120
ここでも
＞・希望待ち時間 :10分
こう言ってるし、てっきり前回と同じ10分固定だと思ってたんだがｗ
161 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/28(木) 01:15:27 ID:IqrfzjGc: >>155
＞例えだけじゃなくて、具体的な機能を全部あげないと、
＞スクリプト組む人も来るにも来ない苦笑
たしかにそうですね。
前回、前々回と可憐車さんがクッキー対応したり、待ち時間対応したりと、
問題があった時に独自に機能追加の対応をしてた印象があるので、
そうゆう事ができる人がいるといいなぁと思っていたのでした。
162 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 01:15:55 ID:/uN8yzJy: >ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1201531329/120
>ここでも
>＞・希望待ち時間 :10分
>こう言ってるし、てっきり前回と同じ10分固定だと思ってたんだがｗ
それはあくまで可憐車氏への依頼だからだと自分は思ってた。

>151
>1. 本番仕様のコード発行所を作れる人を探す
>　（例えば発行待ち時間を時刻によって変えたりする改造ができる人）
に例えとしてはあるけど書いてあるね。
"あったらいいなー"程度ではあるけど欲しいとは考えているんじゃ？って受け取れもなくもないな。
だからあくまで"仄めかしている"なんじゃないのかな？
163 名前：146：2008/02/28(木) 01:27:39 ID:/uN8yzJy: >>161
>前回、前々回と可憐車さんがクッキー対応したり、待ち時間対応したりと、
>問題があった時に独自に機能追加の対応をしてた印象があるので、
>そうゆう事ができる人がいるといいなぁと思っていたのでした。
途中仕様変更･･･確かにそれはできたら良いかもしれませんね。
でもせっかく模擬戦をやるならせっかくなんでできればその時点で仕様は結構固めたい気もします。
そのためには模擬戦に対するやる気を全板を待っている人に与えないとダメですが･･･難しいｗ
164 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/28(木) 01:33:43 ID:IqrfzjGc: >>158
待ち時間は基本的に前回と同じぐらいの間隔でいいと思っています。
本選が10分ぐらいで、予選はもっと短めでしたっけ？
可憐車さんのスクリプトは、それに対応できるか分からないのでお願いしませんでした。

私は、1人１票さえ守ってもらえれば他の事は（悪質な荒らしとかダメですが）別に構わないので、
多重投票者への抑止効果があるなら偽コード対策とかは特にしない方がいいと思ってます。

変則待ち時間は誰かが出した「人が多い時間は待ち時間は短めで、いない時は長め」
というヤツで、多重できる投票コードの最大数が減らせるならやりたいです。
普通ならいつも10分待ちのところ、試合直前直後1.5時間・朝1.5時間・昼1.5時間・夜7時以降は5分待ちで
それ以外の時間帯なら30分待ちとかならどうでしょうか。
新規参加者の投票もしやすくなるんじゃないでしょうか。
スクリプトの対応が簡単にできるならぜひやってもらいたいですね。
165 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/28(木) 01:37:25 ID:IqrfzjGc: あと、今週末・再来週末は来れません。
そう考えるとそろそろ慌てる時間だったかもしれないなぁ。
来週に、2chと町BBSの運営に正式な開催打診の連絡しますから許してください。

>>163
募集人材：なんでも主体的に対応できて、周りを納得させられる人
というわけなのですが、あまりにもハードル高いですね。
確かに、開催前にきっちり仕様固められるならそれが理想だと思います。
166 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 01:59:01 ID:qPTHdTJ3: >>164
＞変則待ち時間
それいいかもわからんね。
充分多重抑止になるかも。

まあさすがに1．5時間は長すぎかもしれないけどなｗ
167 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 02:01:37 ID:u2NqDJdK: >>163の変動案には色々異論あるのだが、今それを言い出すと
又前々スレのコード議論大紛糾が再発しかねないので止めておきます

取り敢えず、先ず本番のコード発行所管理できる人が現れる事が何よりも大切で
その人の待ち時間についての見解を聞いてからということで。

それと意見の相違はあるけど◆APFKcKFi7U氏にも感謝してるよ
冷静に全体を見ながら論理的に考えようとする姿勢、いつもそうできる人はそうはいないし俺も出来ないけど
少なくともそうしようと努力する姿勢は良い、主催がやたら煽りに弱かったり喧嘩っ早かったり感情的に暴走する人だと
本番大変だからねｗ
168 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 02:03:17 ID:u2NqDJdK: >>163の変動案→164
169 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 02:03:34 ID:WrRRkCB4: 変則待ち時間はおもしろいし便利そうだけど
変則待ち時間にすると、待ち時間を長くから短くする過程で負荷の重い時間が偏るかもね。
170 名前：146：2008/02/28(木) 02:56:07 ID:/uN8yzJy: >>164,165
>普通ならいつも10分待ちのところ、試合直前直後1.5時間・朝1.5時間・昼1.5時間・夜7時以降は5分待ちで
>それ以外の時間帯なら30分待ちとかならどうでしょうか。
待ち時間変動案をテスト発行所(オープンソース版)に組み込んで動かしてみます。（ライセンスとか書いてないけど勝手に改造していいのかしら）
来週の半ばまでは全く動けないのでその後になりますが。それまで誰かやっててくれると助かりますｗ
待ち時間05分：23:31-01:00、07:00-08:29、11:30-12:59、19:00-23:03
待ち時間30分：01:00-06:59、08:30-11:29、13:00-18:59
表示時間26分：23:04-23:30
とりあえずこれで後日試してみます。

スレ変わってからアドレス出てなかったので一応張っておきます　っ
ttp://tt2ch3.s328.xrea.com/　 (071122 画像認証付きコード発行所)
ttp://tt2ch3.s328.xrea.com/2/(0611424 ｺｰﾄﾞ発行cgi他@裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2)
171 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 03:59:40 ID:ifRQfip4: >>164
>「人が多い時間は待ち時間は短めで、いない時は長め」
ここには基本同意

>試合直前直後1.5時間・朝1.5時間・昼1.5時間
これって逆に人の多い時間も含んでね？とか1.5時間は長過ぎじゃね（全板感覚で)とか疑問があったんだが、

>>170
>待ち時間05分：23:31-01:00、07:00-08:29、11:30-12:59、19:00-23:03
さっさとその日のコードを取って置く人の多い時間帯、起床～出勤：登校前の時間帯、お昼休み帯、そして帰宅後
と抑えてあってGJ
その他の時間帯も30分なら板内宣伝で投票呼び掛けできそうだ。
俺は2時間だろうが平気で待つけど、あんま全板に興味ない人が1時間以上掛けてくれるかってのは今一自信が…
172 名前：146：2008/02/28(木) 05:06:03 ID:/uN8yzJy: 170の修正
>待ち時間30分：01:00-06:59、08:30-11:29、13:00-18:59
待ち時間30分：01:01-06:59、08:30-11:29、13:00-18:59

>>171
>俺は2時間だろうが平気で待つけど、あんま全板に興味ない人が1時間以上掛けてくれるかってのは今一自信が…
前日から並んてDQIIIを買う人がいるのと同時に、それをテレビとか眺めて
「何それ？ゲームのために何時間も並ぶのありえない」って思っている人もいます。
しかし、テレビ見ている人もDQに興味が湧けば、今からでも並んででも買うかもしれません。
興味が湧いても並んで買うぐらいなら身近な人の意見聞いたり見てからでいいやって思う人もいるでしょう。
また元々ゲームというジャンル自体に興味が無い人はDQにそもそも見向きもしません。

人は好奇心と欲望だけで動いているという悲しい現実；；
でも逆にそれを掴んでしまえば大量の人が押しかけます。(売り切れになったり、海賊版が出回ったりもしますが)
173 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 09:05:50 ID:obOP/MPZ: 待ち時間変動制にすることで多重を抑止できるのか？って聞かれると疑問だけどな・・・
ルールが複雑になるだけでメリットは少ない気がする
任天堂のWii戦略じゃないけど、
ルールは簡単でわかりやすければわかりやすいほどいいって傾向にある気がするよ
そういう意味で、待ち時間10分固定で宣伝できるのと(わかりやすい)
変動するので待ち時間をはっきりと明示できないってのでは
ライト層の受ける印象は違ってくると思う
174 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 12:32:38 ID:1CIlwyg+: 多重抑止効果はまあないこともない程度かな。
何時間も張り付いて多重する人がいるとして、その人が単純多重しかできないなら変動性の効果はそれなりにある。
でも、ピンポイントで任意のIPに自在に変えられたりする多重技術持ちなら相対的に自分の多重票の全体に占める割合と価値が高まり高笑い。

多重気にする人が多いなら>>170で、そうでないなら10分固定でいい気がする。
ところで…>>164、鯖缶氏に鯖借りて開催中のコード発行所管理もやってみない?ｗ
175 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 12:33:24 ID:qPTHdTJ3: >>173
＞ルールは簡単でわかりやすければわかりやすいほどいいって傾向にある気がするよ
この辺は強く同意したい所なんだけど、ただ前回のVIP工場は目に余ったからなあ…。
最低限の対策はすべきだとは思う。
さすがに前回から一切の対策が無いままなのは問題あるんじゃね？

>>164
別に細かく分けなくても、早朝～夕方：30分、それ以外：5～10分
とかでも充分効果ありそう。

まあコード待ち時間については、どの意見も一長一短あるのは重々承知してるから、
基本的にどんな方式になっても◆APFKcKFi7Uの意見に従いたいと思う。
176 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 12:35:23 ID:1CIlwyg+: >>164でなくて>>146ですた。
失礼
177 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 13:49:46 ID:OGHgZlx3: ◆APFKcKFi7Uの言ってることは～

（時）
０１～０３　５分待ち
０３～０６　３０分待ち
０６～０８　５分待ち
０８～１１　３０分待ち
１１～１３　５分待ち
１３～１７　３０分待ち
１７～２３　５分待ち

みたいなことだろ

レスに少々噛み合ってないところがあるようなないような
178 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 14:11:49 ID:rAjkAWYR: 言われてみればその通りだな
勘違いしてたｗ
ｺﾞﾒﾝ
179 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 15:24:19 ID:2I6aqCN6: >>164
前回の途中から待ち時間変わったのは、コード発行所のスクリプト変えたからで
本選だからって訳でもないです。
まー、多重対策の一環（≧時間を長くすること）だったわけですが
その辺は可憐ちゃんとこの過去ログ見ればわかると思います。

ぶっちゃけ、待ち時間は家内制手工業的な多重には効果ありますが
本格的な工場には殆ど影響ないって感じでしたけどね。
180 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 15:26:56 ID:2I6aqCN6: でもって「人が多い時間は短い待ち時間」システムは
大量取得が想定される大手プロバのコード難民を徒に増やすだけという懸念もあります。
181 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 15:48:52 ID:qPTHdTJ3: >>179-180
じゃあおまいは多重対策どうすればいいと思う？
「意味がないからしない」っていうのは無しの方向で。

それと「本格的な工場」って何？
前回の大きな問題は、おまいが言う「家内制手工業」の方だと思ってたんだが…。
182 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 15:53:36 ID:/KyTENYg: 板ってのはカテゴリ別に分けるんだから同じような人種が集まるわけだし
時間帯による有利不利ってのは出てくるんじゃないの
183 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 16:08:25 ID:tebBh3fA: それより学校などの教育機関からのアクセスを規制したほうがいいんじゃないの
学生が学校の資産を勝手に使うんじゃねーよって事で
184 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 18:19:26 ID:+Vrn/H9N: 学生は学費払ってるんだから備品を使うこと自体は正当な権利でしょ
使用目的が正しいかどうかは学内規則次第だけどｗ
185 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 18:37:28 ID:7R1R/Lqt: ていうか全国のネット使える学校なんて一体幾つあるんだｗ
それを一々規制できる発行所管理人が居たら余程の暇人、もとい漢だな

ところで、本番の発行所管理人ﾏﾀﾞｰ
186 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 18:44:11 ID:+Vrn/H9N: deny *.ac.jp
187 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 18:49:01 ID:bM0LfAx7: 主催も146も今週末はｱﾚなのか
188 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 21:18:28 ID:sSTYSvHE: 待ち時間を設定するなら固定でいいと思うけどね
特定の時間帯だけコードを取りづらくするというのは決してフェアなやり方じゃない
面倒をかけたわりに多重票を排除できるわけでもないしね

ただ◆APFKcKFi7Uがこれで行くと判断するのであれば
別にそれで構わないと思う
途中でブレなきゃいい
189 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 21:30:48 ID:m+H75QlD: >前回、前々回と可憐車さんがクッキー対応したり、待ち時間対応したりと

これは別にトナメ中に対応しなくてもいいと思う
どう対応しても多重してくる奴はしてくるし
対応すればするだけ揉める可能性があるから
最初に方向性を決めた後は、最後迄ぶれない方が揉めない
190 名前：146：2008/02/28(木) 23:53:35 ID:QpSAXXo9: 携帯から失礼します。もう一時間半も打ち直していたりして疲れたので手短に。

・個人的に多重より無効票の方が深刻だと思います。
・多重よりも無効票の方が後味が悪い
191 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/28(木) 23:59:11 ID:h01SgpsM: いっそのこと、多重票も認めてしまうといい
192 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/29(金) 00:01:22 ID:GrO+ubPa: BBQつかえと
193 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/29(金) 01:29:26 ID:SC2aqec9: >>190
設置ありがとうございます。　仕事のできる人って素敵ですよ。
私は自分とは違う意見を持った人も多くいるだろうと知っていますし、
違う意見にも耳をかたむけていきたいと思いますが、
あまり頭もいい方でないので詳しく書いてくれた方が理解はしやすいです。
（何度も書いたり消したりして言いたいことを短くしたというのであれば強要できませんけどね。）

ところで、ずっと10分間のパターンと>>170のパターンで、一日一回線で最大獲得可能票調べたら、
138票と132票で大して差が無いことに気付いてしまいました。
それでも、人多い時間にコード発行間隔が短くなる事のメリット（？）は残りますが。
この辺の話題はみんなループで疲れたようなので、
誰か詳しい話をしてくださる人がいらしたら別スレか後回しでしましょう。
194 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/29(金) 01:36:35 ID:SC2aqec9: あと、楽しい話題としては、抽選会を大いに盛り上げたいと思っています。
前スレで書いたようにチキンレースの1, 2, 3着者のIDをシードにして、
各試合の参加板をランダムで抽選する方法はいかがでしょうか。

仮に1次予選が18組だった場合は17回のチキンレースを行います。
5分間隔でチキンレースをしても2時間近くかかります。
最初の抽選は人も少ないかもしれないから、そんなに長くやっても意味ないでしょうか。
195 名前：146：2008/02/29(金) 01:41:44 ID:rlCJEjIj: 個人的には多重票黙認は無効票を減らせるとは思っていますが、推奨できる選択肢ではないと思います。
しかし無効票、多重もあってからこその全板トナメって人もいると思います。
実際それで試合が思わぬ結果になったりもしてますし。

投票所板はBBQ動いてないんでしたっけ？(BBS_PROXY_CHECK= これって動いていないんでしたっけ？)
動いていないならBBQを一時的に入れてもらうようお願いしに行くのも良いかもしれませんね。
もしくはimg0chからDSNBL.pmとかをひっぱて来て(詳しく見てないのでできないかもしれません)発行所に組み込んでも良いですが、
色々と2chの運営に迷惑かけそうなんで、どちらにしろ了承は必要そうですね。
ためしに組み込んでみても良いかもしれません。
196 名前：146：2008/02/29(金) 02:09:17 ID:rlCJEjIj: >>193-194
前スレ終盤から設置しっぱなしの物で、せっかくなんで少し弄ってみます。
>あまり頭もいい方でないので詳しく書いてくれた方が理解はしやすいです。
>（何度も書いたり消したりして言いたいことを短くしたというのであれば強要できませんけどね。）
純粋に「３」を連打しようとして電源ボタンを連打したりimonaから書く時に一回全消くらって面倒になっただけです。
すみません、少し詳しく書いてみます。
私も結構単純で頭も回らないので変な事書いていたら皆さん突っ込んでください。

多重は総票数が増えるので双方の票に＋に働きます。(ツールの性能に関わらずとりあえず純粋に票数は増えると考えられるため)
しかし無効票は見かけ上増えてるだけなので＋１が実は＋０で最終的に－に見えてしまいます。
後味の悪さは「－が発生」したように見える事から起因しているのだと思います。
それに多重と言えど限度はあります。一人１時間に1000票生成するのは無理ですが、
無効票の生成は簡単かつ短時間で大量に生成(だけなら。投票できるかは別として)できます。

もちろん多重の方が深刻だろ・・・って人もいると思いますが、
現時点で無効票に関しての話題があまりないので心配しています。
197 名前：146：2008/02/29(金) 02:10:12 ID:rlCJEjIj: >5分間隔でチキンレースをしても2時間近くかかります。
5分感覚が長いのか短いのか想像がつきませんが面白いとは思います。
２時間だと参加できる機会がつくれそうな人が純粋に増えそうで悪くはないと思います。
過疎な時間が少しあるのはある程度しかたなく、
過疎の時間に集中的にやって参加者が少ないよりは盛り上がれると思います
198 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/29(金) 06:09:14 ID:hww7PgqN: >>181
基本的には146氏とほぼ同意見です。

> 前回の大きな問題は、おまいが言う「家内制手工業」の方だと思ってたんだが…。

確かに末尾をチェックすると、携帯から取得したコードが多い板はありました。
しかし、ルータ再起動的なものでは所詮限界があり
特に大規模な得票となった試合は「本物の工場」の力も大きかったです。
このあたりの詳細はご容赦を。

>>192
Booで撃退できない変なのもいっぱいあります。

つかコード発行所のスクリプトも、多重対策といたちごっこなのは
これまでの歴史を見てみればわかる部分もあると思います。
多重ｲｸﾅｲが大前提にあるのは間違いないですが
スキル合戦（気力と体力と執念のある一部の人間にとって）も
ある意味全板ならではの側面な気もするんですわ。
念のため、自分は今回は投票すらマトモに参加できないであろう立場です。
199 名前：171：2008/02/29(金) 09:24:02 ID:9NpEWnM9: おはよう、待ち時間1．5時間と読み違えて見当違いなレスをしていた様で
この点はお詫びします

で、最終的にどういうものにするかは置いといて一度変動待ち時間で集計テストなりやってみるのもいいんじゃない
10分固定の感覚は、現在このスレに書き込んでいる人には過去に経験済みの人が殆どだろうけど
>>170位に大きく動く変動制は、他のトナメでも余りないし多くの人が未経験だと思う。
頭だけでなく実際に感覚でも確認するのも大切だ
200 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/29(金) 09:51:54 ID:6tUDEU1v: >>195
どうせ対策してもいたちごっこだし、お祭りなんだから
いっそのこと多重票なんて認めてしまえばいい
そんなものに苦労するなら他のところに苦労した方がまだよい

第2回を眺めての感想だ

抽選会2時間はダレるから本体は1時間くらいでいいよ
201 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/29(金) 09:54:21 ID:EfksMxS6: ノーガードもどうかとおもうが。

変動やるなら時間を変えるときに時間によって前に予約したほうが長い
なんてことがないようにしなきゃいけないな。
202 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/29(金) 12:14:40 ID:XWa3UPSA: 多重を黙認するのと、公認したり推奨するのは大分違うと思う。
全板に限らず多重はトナメに付き物だし黙認せざる得ない部分はでてくるが、公式に「当トーナメントでは多重を認めています」とかアナウンスするのは流石にどうかと

多重を全面的に認めるならそもそも待ち時間も一切いらないとかいう話になりかねないが
そうではなくて、一定の多重対策はトナメ開始前に基準を決めて設定して置く　
開催中に後から、ちょこちょこ設定を変える(いたちごっこ)のは極力避ける位でどうかね?
開催中の頻繁な仕様変更(いたちごっこ)は、多重厨以外の一般参加者も混乱し巻き添えが出る虞もあるし、コード発行所管理人も大変

コード発行所管理人が物凄く熱意ある人で毎日多重管理したいというなら止めないが＞いたちごっこ
余りその部分に全板で血道をあげても不毛なんじゃないかね
203 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/29(金) 12:59:44 ID:sYMc06k1: >>202
それでいいと思う。

・最初に基準を決めて設定する
・開催した後は基準をぶれずに仕様変更も控える
（状況によっては、予選→本選と基準は変える等は可）
・多重は公式にも選対的にも認めない
（やる奴はいるだろうというのは別問題）
・途中集計は、公式には認めない。
（やる奴はいる（ｒｙ）
・上記より途中集計からの推測による無効票に振り回される選対がいても自己責任
204 名前：鯖缶 ◆AGA/Iky.ao ：2008/02/29(金) 13:59:12 ID:B7HIa0I7: サーバー管理者としてトナメ運営に口を出すことは致しませんが、
極端な話、例えば
「待ち時間0分。全てのアクセスに対し無条件にコード発行。多重公認」
と設定されますと、恐らくコード発行所へアクセスが集中し、
サーバーが落ちたり、サーバーから追い出されたりすると思います。
発行所の設定につきましては、サーバー負荷も考慮に入れていただけると幸いです。
205 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/29(金) 14:19:28 ID:kuvDN4Bf: >>204
待ち時間の設定はまだいろいろ詰める部分がありますけど
仮に0分設定になっても無条件にコードを発行する仕様にはならないはずです

ただしトーナメント進行を妨げる目的で
発行所をDownさせようとたくらむ人がいないとも限りませんから
適宜503などで逃げられるような体制にはしておいた方がいいでしょう

また正常なアクセスであっても
コード取得はどうしても一部の時間帯に集中しますから
そのあたりでサーバーが耐えられるのかどうかは
サーバー運営会社とも事前に詰めておいた方がいいかもしれません
206 名前：146：2008/02/29(金) 16:44:39 ID:MocOm73Q: >>200
私はテスト発行所のオープンソース版の改造以外特にやるつもりはありません。
コード発行議論を少しでも進めるためにはまずその案を体験してみるのも手だと思っています。
そのためのテスト発行所ですし、模擬戦だと思っています。

>>201
>変動やるなら時間を変えるときに時間によって前に予約したほうが長いなんてことがないようにしなきゃいけないな。
06:45予約 -> 07:15発行　は 07:00予約 -> 07:05発行より待っておかしいという事ですか？
一応その辺ちょっと考えていますが良い案が思い浮かんでおりません。
06:35-06:59予約 -> 07:05発行　にしようかと思っていますがどうでしょうか？
06:35予約と06:59予約が変わらないのは「なんだかなぁ」って思う人がいそうな気はします。

>>203
途中集計は確かに禁止にもできませんし、
かといって公式が定期的に集計を出すのも面白みが減るのでやりたくないのですね。
となると203さんの言うとおり途中集計は自己責任ってことで放置するしかないのでしょうか？

>>204,205
無責任な事を言いますが負荷的な問題はbinboserverで大丈夫かと思います。不正アクセスは別として。
転送量もそんなに多くないでしょうし。
207 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/29(金) 19:54:51 ID:8GSpjL+J: 公開された匿名掲示板上で個人を識別する手順って無理かな
暗号技術屋さんに話を振ればいろいろ考えてくれそうなネタな気がするけど
208 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/02/29(金) 20:18:06 ID:z3hoi0JZ: [[3rdtest29-s9hzZPXI-UF]]-00001
この時間帯だと5分待ちですね。

あと、BBS_LINE_NUMBER=20まで増やして欲しいなぁと思ってます。　容量は2kでもいいので。
投票所の自治スレみたいなのがないので、
必要となれば作ってもいいかもしれないですね。
209 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/29(金) 20:36:30 ID:GhumvQyx: 投票所自治ｽﾚについては…
210 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/29(金) 21:02:09 ID:78y46nDx: >>199
＞で、最終的にどういうものにするかは置いといて一度変動待ち時間で集計テストなりやってみるのもいいんじゃない
＞頭だけでなく実際に感覚でも確認するのも大切だ

賛成
この件だけじゃなく予選の方法とかも
いろいろと実地テストした方がいいと思うよ
211 名前：清き一票＠名無しさん：2008/02/29(金) 23:09:21 ID:/LsCt4t0: 前回は２次予選の抽せんやり直し騒ぎなんてのもあったし、ネトラジの練習もしたほうがいい。
212 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 01:03:47 ID:L0cH6F0R: >>208
参考

投票所の行数規制緩和に関する投票スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1149791991/
213 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 01:18:53 ID:VxSNq/Cu: 前回はコードとれない携帯が残っていたかもしれないが、よくしらんが今の機種ではらくらくフォンでもないかぎりほぼないんだろ？
とするとＰＣ＆携帯の１人２票はデフォ　ここまではもはやしょうがないと思う。

「選対として多重をすすめないこと」くらいしかできない。ただやっていたときの罰則問題は出てくるだろう。
失格とか処分するつもりあるなら論議してもいいが、できないとなればどんなに技使って規制しても実効性がない。
オレは規制したいが、規制に違反したらどうなるかの議論やらないで技術論はおかしいと思う。
214 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2008/03/01(土) 01:41:22 ID:MgKZcgtt: 多重に対してペナルティ与えるのは装い君が出てくるような気がします
たとえばひたすら繋ぎ変えしまくって予約時と同じIPになったら
コード取得するスクリプト、とか使われたら個々にアク禁するくらいはあるかも・・

>>212
それ俺が最萌のために立てたスレだｗ
今年こそ全板＆最萌のタッグで規制j緩和したい
支援の時にすごく・・・不便です・・・
215 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 01:48:47 ID:L0cH6F0R: >>214
あのスレを読んだ上で言うが、それを今この場で堂々と言えるお前の神経を疑う
216 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 04:05:53 ID:5a7La02D: >>214
支援と称してウィルス貼るようなキチガイコテが何言ってんだ
217 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 04:37:35 ID:nyJvBUF0: >>208
20ってことは実質40行でしょう。
結局大きなAA貼るためだけの仕様なような。（BBS_MESSAGE_COUNTはそのままでと仰ってますが）
そんでもって、大きなAAの連投行為はサーバの負荷的にすごく大きいです。
そのあたりのやり取りは前回のetc3鯖落ちの際にありました。
その後etc4に移転（banana -> tiger）後も、容量ギリギリのAAの使用は控えるよう
心がけてたところもありましたし。

てか、移転した際にSETTING.TXTの変更希望は出せたんですよ。
よっぽどそういうタイミングにうまくあたらないと難しいような。
しかも数ヶ月の全板のためだけじゃ、もうひとつ通りにくい希望な気もします。
218 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 06:01:14 ID:DUD9rrCe: 20行でいい
219 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 08:05:43 ID:tL0KZHOG: 同意
これ以上増やさなくていい
220 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 10:38:35 ID:PClYD/1v: ここは逆に行数を減らす方向で
BBS_LINE_NUMBER=8を提案したい
221 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 10:48:00 ID:bbKhg6LB: まぁ容量2Kのままで40行に増やしても
サーバーにかかる負担は20行とそれほど変わらんし

じゃあBBS_LINE_NUMBER=30でもいいのか
60行あっても容量は2Kで
222 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 11:30:14 ID:8oxShcMs: 容量2k一杯のレスを連投すると300レス前後でスレが埋まる
ttp://ch2vote.jog.buttobi.net/vote/1116680477.html
ttp://ch2vote.jog.buttobi.net/vote/1115370945.html

1レス容量限界2kってのは投票所の限界容量としては妥当なもの
従ってこれをこれ以上増やすのは望ましくない

行数限界の方は、うーん増やしてもいいけど
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1149791991/
◆APFKcKFi7U氏はここには目を通したかな?　その上でやりたいと言ってるならまあ……やってみれば?
要望通るか分からんけど
223 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 11:37:04 ID:rQfSXHH5: ここでやる話題じゃないと思う
224 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 11:53:39 ID:8oxShcMs: まあ、1レスの行数だの容量だのを変えるってのはこのスレの一存だけで決めれるものでもないしね
過去のそれ関係の議論見ても分かるけど本気で変えたいならそれなりの覚悟が必要

第三回全板開催の為の絶対的な必要条件ではない行数変更よりも、今は優先すべき事が他にあるんじゃないかってのが正直な印象。
5月開催を目指すなら、未だ時間はあるけどそれ程余裕があるわけでもない
行数変更議論は他の必要案件が片付いて時間が余った時にでもやった方がいいんじゃない?
225 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 12:06:24 ID:xV6ReBVf: 今、行数変更議論を言い出した時点で
投票所をあんまり理解していないように思われてしまう件ｗ
226 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 12:11:56 ID:W1vjqgL0: まぁ投票所を理解してる人っていってもどれだけいるんだってかんじだけどなｗ
227 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 14:29:44 ID:1eGeU6zT: まあオレは変態だから
縛られた中でいろいろするのが好きななので
今のままでイイよ
228 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 15:39:26 ID:17Qsy5NW: BBS_THREAD_NUMBER=16
BBS_CONTENTS_NUMBER=16
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MAX_MENU_THREAD=256
BBS_SUBJECT_COUNT=64
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=64
timeclose=16

このくらいがいいよ
理由：何となく
229 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 17:31:44 ID:VxSNq/Cu: 敗者復活の問題は解決したの？

どの案でもいいから一回模擬抽選をネトラジの練習かねてやってみるといいと思う。
230 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 18:18:49 ID:DUD9rrCe: ネトラジは主催者がやってくれるのか？ﾆﾔﾆﾔ
231 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 20:21:32 ID:y7rQqJ+6: 話題飛びすぎで一生何も決まらない気がしてきたんだけどｗ
一つづつ確実に決めて前進しようよ
つーことでこれから議題・話題変えるのはなしの方向でおね

主催さん議論すること決めて指揮ってくれよ
232 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 20:23:17 ID:GVB0bre7: そろそろ話しばっかするの飽きたから実地テストしようよー
模擬抽選でも模擬試合でも集計テストでもなんでもいいからさ
233 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 20:27:48 ID:GVB0bre7: >>231
それならもう少し我慢するか
234 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 21:00:02 ID:DUD9rrCe: 第二回行数最萌でもやってみるとか
一日か二日で。

もちろん結果はどこにも反映されないが。
235 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 23:03:05 ID:TICNaEOP: ざくっと（●が一応確定。○は未確定。△は話し合い中）抜け漏れ勘違いは訂正よろ

●主催→確定　●鯖管→確定　●公式サイト→確定
△コード管理→可憐に打診済。可憐は忙しいから主導は無理。
だが、多分トナメ厨なので困っていたら覗きに来るような気はする。
他、管理してくれそうな人いる（多分）
△集計人→候補有。最終確定等集計人のまとめ人物は未定

●ピンクへの打診→済
○まちBBSへの打診→未
○ひろゆきへの打診→未
△運営系に打診→？一応何か話はちょっと出てる？
○宣伝、広報
△日程確定→候補複数有（以下参照）
ttp://www.geocities.jp/toname2/calendar.html
ttp://www.geocities.jp/toname2/calendar01.html
△模擬戦→模擬戦の話はあるが未定
△集計テスト→模擬戦時に同様
△抽選方法→主催案有。確定未。
△行数他板設定→主催より提案有？スレ内では反応薄し？
236 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 23:22:39 ID:r2XN4vUb: あれ？Jimに打診したんじゃなかったっけ
237 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 23:40:15 ID:TICNaEOP: >>236
●ピンクへの打診→済
238 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 23:44:34 ID:r2XN4vUb: ああほんとだ、見落としてた
239 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/01(土) 23:51:19 ID:kZQVzIp1: 公式サイトってどこだっけ？
240 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/02(日) 06:09:35 ID:LMCYUOjZ: 確か主催は今週末はいないはずだよね？
241 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/02(日) 11:01:23 ID:XkxBNeAA: ｳﾝ
242 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2008/03/02(日) 14:50:31 ID:y3dwbt1Z: >>232
模擬試合面白そうですね
ようしパパ支援用意しちゃうぞー
243 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/02(日) 18:31:21 ID:5x7gTwq4: 第二回漫画最萌トーナメント　投票スレ93
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1172923098/

418 【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 2007/03/04(日) 01:15:06 ID:qXTXCfXr BE:?-2BP(1032)
[[MT4-VCm3Dhgw-MZ]]
<<サクラ＠ツバサ－RESERVoir CHRoNiCLE－>>
<<竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃にシリーズ>>

979 ぎん ◆cy./2Fu3gY sage New! 2007/03/04(日) 23:09:29 ID:u3NIz3kP
確定しました。
●第一試合
1位　206票　サクラ＠ツバサ－RESERVoir CHRoNiCLE－
2位　189票　浅倉南＠タッチ
●第二試合
1位　241票　音無響子＠めぞん一刻
2位　193票　竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃にシリーズ

983 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 [sage] 投稿日：2007/03/04(日) 23:12:25 ID:MryZ/B/Q ?2BP(1032)
音無響子って誰だよモブが一部の懐古厨の支援を受けて勝ったパターンか
そういうのシラけるんだよなー実際 ...
244 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/02(日) 18:33:22 ID:DIMJeaGC: ウィルス支援に比べればそのくらいどうでもいいわ
245 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/02(日) 19:00:03 ID:VfgiB4LO: 沈黙はほっとこう
246 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/02(日) 19:47:20 ID:xY+dCDYC: やはり運営に余計なコテが出てくると荒れる要因になるんだな
247 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/02(日) 19:53:37 ID:IL45KOob: 管理人さんをモブ呼ばわりかよｗｗｗｗｗｗ
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ
248 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/02(日) 20:11:58 ID:ZU7fbNWb: いや、管理人をモブとは言ってないだろ
249 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/02(日) 20:22:00 ID:DIMJeaGC: >>248
音無響子（おとなしきょうこ）は、高橋留美子の漫画作品『めぞん一刻』に登場する架空の人物でヒロイン。通称、「管理人さん」（かんりにん－）。
アニメ版の声優は島本須美。映画版の演者は石原真理子、2007年放送されたTVドラマ版の演者は伊東美咲。
250 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/02(日) 21:15:53 ID:OrVrornr: 【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6
この鳥が割れてるのはアニメ板の某スレでは有名な話
集計人やるつもりあるなら　鳥　変　え　ろ
251 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 00:01:51 ID:YAo/ORJT: >>247-249
応援してたキャラが負けて悔しかったんだろ
本来の意味も理解できずにモブと言っておきゃ何となく侮蔑した気分になってたんじゃね？
252 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 00:04:34 ID:9dgaZQQK: すごい黒IDの数々ｗ
最悪板行ってね全板の邪魔だから
253 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 00:10:54 ID:bzJ7AQXq: 単発をすぐ自演扱いする人はたいてい本人が自演常習犯なことが多い。
254 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 00:14:45 ID:CI+H7oMk: そもそも252が　単発を自演扱いにしてることすら気づかなかった
255 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 00:18:19 ID:9dgaZQQK: 妄想ばっかで手がつけられない
主催がいなくなるとすぐこんな流れになるんじゃ先行き不安だ
256 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 00:18:53 ID:2ImxrTZ5: 自演だなんだなぞどうでもいい
【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6の話やめろ

って誰かが言ってた
257 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 00:32:34 ID:ccdm0+XT: 叩くほうはアニメ最萌の禍根を持ち込むなよ。
258 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 00:34:57 ID:9dgaZQQK: えっと・・・何の話だっけ
ってログ見たらあんままとまってなかった

とりあえずネトラジって誰がやるんだ？
259 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 01:02:52 ID:pDM+ze+a: ねとらじはやる人がいないなら無しでいいんじゃないかい
260 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 01:19:45 ID:9dgaZQQK: >>259
そうなのかでもあった方が楽しいな
なんでも実況なんて板もあるわけだし出てきてくれそうな気がした
261 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 01:45:56 ID:ccdm0+XT: ネトラジ系は実況Vだな
262 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 09:01:19 ID:F3nxdWyg: livevってのは実況スレって意味？
別にそこに拘らなくともネトラジ志願者なんてそのうち出てくんべ
263 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 11:12:50 ID:nJrqh+dy: 前回は最後のほうは7の選対とか出てきてやってたな確か
でも別に無いなら無いでいいしやりたいやつ出てくればやればいい
とりあえぜ早急に決めるべき議題じゃあるまい
264 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/03/03(月) 20:11:26 ID:+TKnPSJ5: よし、帰ってこれた。

今夜のうちに
・2ch運営に連絡
・まちBBS運営に連絡
・全ひらがなトーナメント予定
決めるから助けてださい。　1時間ぐらいでやります。
2ch運営とまちBBS運営はメール出せばいいけど、
他にも運営に話す場合に適したスレみたいなのありますか？
265 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 20:19:40 ID:erGycovI: ｵｶｴﾘ
266 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 20:28:20 ID:0UmG9X1x: 運情の質雑かなぁ
267 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/03/03(月) 20:30:48 ID:+TKnPSJ5: ひろゆきさん

はじめまして、第3回2ch全板人気トーナメントを開催しようとしている者です。

3年前、6年前に1, 2回が開催され、また3年経ったので
ぜひやりたいという人が大勢いて下のスレで話し合っています。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1203601911/

前回、前々回と同じように各板にトーナメント関係のスレッドが立つ事のお許しを
削除人の方々に伝えていただく事と、
各板のindex.htmlに今「ほのぼのニュース　いぢめる？」と書いてある告知欄に
トーナメントの宣伝を入れてもらう事はできますでしょうか？

以上、よろしくお願いします。

◆APFKcKFi7U
----------------------------------------------
できるだけ短くしたんだけど、もっと長く説明した方がいいでしょうか。
あと、前回の告知欄ってどんなこと書いてあったんでしたっけ？
268 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 20:33:18 ID:yvMHl0Cc: 昔は開催日決まってから、打診してなかった？
269 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 20:35:02 ID:0UmG9X1x: 前回
http://ch2vote.jog.buttobi.net/operate/1107578432.html

280くらい
270 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/03/03(月) 20:38:21 ID:+TKnPSJ5: >>268
開催日ですか。
私個人はGW不在ですが、開催直後にいなくても問題ないなら
5/1からという事に決めてしまいたいですね。

>>269
ありがとうございます。
そこ見ながら書いてたんですけど、告知欄ってひろゆきさんに書いてもらうのか、
それとも運営板の質雑スレで申告するようになってるんですかね。
271 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 20:43:12 ID:0UmG9X1x: １，２はいるの？
272 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 20:43:33 ID:erQGtKP8: >>270
まあ集計人しないならば
主催が格別開催日にすることってないかもしれないけど
GW不在ならば、5/6から開始とかにしてもよいんじゃない？
別に１だろうが6だろうが変わらないし
273 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 20:45:31 ID:0UmG9X1x: トナメ廃人的にはＧＷをトナメに使ったほうが楽しいんだがｗ
一般的には被らない方がイイのかなぁとも思う
274 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/03/03(月) 20:46:29 ID:+TKnPSJ5: まちBBSは、http://www.machi.to/info.htmの地方１さんか、
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1173965110ですかね。
各板の管理人にBCCすべきか、そうでないのか悩みます。

>>271
いますよ。

>>272
なるほど。　5/1なら開催日にはいれる予定なので、
GW中に開催直後のﾜｸﾃｶ感を味わいたい人もいるでしょうし、
5/1スタートにしましょうか。
275 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 20:47:47 ID:erQGtKP8: >>273
開始は休日のがいいかなと思ったけど
よく考えたら、前回も前々回も予選の開始ってそんな派手じゃなかった
特に前々回は気づくとはじまっていた感じだし

むしろ本選やその前後のあたりには主催はちゃんといてくれたらいいよ
276 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 20:48:33 ID:erQGtKP8: >>274
1.2にいるならば、それで全然問題なし。
277 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 20:49:50 ID:0UmG9X1x: 今年は３　４　５　６がお休み
278 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/03/03(月) 20:50:59 ID:+TKnPSJ5: 風呂の時間なんで、終わったら戻ります。
279 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 20:51:57 ID:0UmG9X1x: いてら
280 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 20:54:12 ID:Qj4lWyc1: 全体スケジュール自体は5/1からとしておいて告知しておいて
実際の投票は6日からとかに調整していけばいいんでね？
281 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 20:57:36 ID:0UmG9X1x: １日開催ならＧＷ終わりの７日休みで丁度いいんだが
まあどちらでも
282 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 21:57:57 ID:o04yWK4k: そういや前回ってGW頃に終わったんだっけ。
今回は初夏から盛夏にかけてか。
熱い夏になりそうだ・・・
283 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/03/03(月) 22:06:00 ID:+TKnPSJ5: まちＢＢＳ管理人さま
該当者の方が多いのでbccにて失礼します。

はじめまして、第3回2ch全板人気トーナメントを開催しようとしている者です。

第1回はまちBBSの板がエントリーされていて、第2回はエントリーがありませんでした。
前回、まちBBSの板がエントリーされておらず寂しかったという声があり、
今回の全板人気トーナメントではまちBBSの板もエントリーしたいと思っています。

まちBBSは２ちゃんねるとは違うので、管理人さまの中には
同じ企画に参加したくない人もいらっしゃるかと思います。
・自分の板はエントリーさえして欲しくない
・エントリーは勝手にしても構わないが、トーナメント関係のスレは立てないで欲しい
などご要望がありましたら、ご返事ください。

同じ内容を下のスレに書き込んでおきました。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1173965110

以上、よろしくお願いします。
◆APFKcKFi7U
284 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/03/03(月) 22:08:29 ID:+TKnPSJ5: 上のがまちBBSの管理人さん達へ送るメールの予定です。

ひろゆきさんに入れてもらう告知文はどうします？
「投票所　5/1から全板人気トーナメント開催」
とかでいいんですかね？　断られるかもしれませんけど。
285 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 22:11:45 ID:cLv5gRjh: ひろくんに連絡するならBeメールがいいと思う
286 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/03/03(月) 22:17:18 ID:+TKnPSJ5: 　　　＿δ_
　／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　∥∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　おう、全ひらがな人気トーナメントやるぞ
　　　/　 /　　　＼　とりあえず、日程だけは下のようになってるから投票と集計よろ。
　　〈　（　　　　　　＼
　 ∫ヽ__）　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　＼__人__／

3/8　1次予選　4文字勝ち抜け
3/9　準々決勝　2試合同時開催　予選1位vs予選4位　予選2位vs予選3位
3/10　決勝

コード発行所：http://tt2ch3.s328.xrea.com/
投票スレ：3/7にスレ立てるから待て
----------------------------------------------
こんなんでいいでしょうか。　コード発行所の違いって把握してないんでｓが、画像認証って何を認証するんでしょう。
287 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 22:19:10 ID:ccdm0+XT: 敗者復活いれたほうがよくないか？
288 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2008/03/03(月) 22:20:05 ID:hHBUUHrk: ふにゃふにゃ読みにくい文字が書いてあって
その通り文字を入力して初めてアクセスが許されるアレです
登録するときとか・・・
289 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/03/03(月) 22:32:15 ID:+TKnPSJ5: Beとか使ったことないからよく分からないんですが、
ひろゆきの最近の書き込みってどこでしょうか。
誰か私を導いてください・・・・・・

敗者復活って、投票する方と集計する方で特に何か変わったことやってるイメージが無かったのですが。
3/8　1次予選　3文字勝ち抜け
3/9　敗者復活　1次予選で負けた文字　1文字勝ち抜け
3/10　準々決勝　2試合同時開催　予選1位vs敗者復活字　予選2位vs予選3位
3/11　決勝
としておけばいいですか？

画像認証って出てこないんですけど、
現在OFFになってるってことですかね。
290 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 22:40:24 ID:tkoawTuA: 風呂いってくる
291 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2008/03/03(月) 22:46:13 ID:hHBUUHrk: http://be.2ch.net/test/p.php?i=302786
これですね・・・
be持ってないと当然beメール送れないです＜http://etc7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=vote&key=1203601911&st=289&to=289&nofirst=true" target="_blank">＞>>289
292 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/03/03(月) 22:51:38 ID:+TKnPSJ5 ?2BP(0): とりあえず作れば、ひろゆきにメールが送れるのでしょうか。
293 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/03(月) 22:54:24 ID:cLv5gRjh: 垢作ったら森でもポイントでもやるよ
帰るの深夜だけど
294 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2008/03/03(月) 23:01:07 ID:hHBUUHrk: >>292
今試しにその垢にメールしたら0ポイント送りますでもいけました
ただポイントを送れば送るほどひろゆきは上機嫌になると思い(ry
295 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/03/03(月) 23:02:29 ID:+TKnPSJ5 ?2BP(1): なるほど。
ポイントを貰うには面白い事を書かないといけないというわけですか。
相関図でも作って雑談スレに貼っておきます。
296 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/03/03(月) 23:05:39 ID:+TKnPSJ5: とりあえず、>>283をまちBBSの管理人さん各位に送っておきます。
297 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/03/03(月) 23:30:30 ID:+TKnPSJ5: すぐ返事来ました。
とりあえず35名の管理人さんのうち、16人はno such userだそうです。
298 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ：2008/03/03(月) 23:50:28 ID:hHBUUHrk: mjk
立候補すればすぐになれそうなのが
299 名前：146：2008/03/04(火) 00:35:39 ID:8xYCwYr6: ◆APFKcKFi7Uさん、残りの皆様お疲れ様です。
時間が限られているので3/8まで間に合うか分かりませんが、
仮発行所のコーディングの方を始めてみます。

間に合わなかった場合の設定はコード待ち時間は１０分固定にさせていただきます。

>>289
画像認証は現在オフにしています。オンにしてみますか？
300 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 00:42:29 ID:tdl5tke6: 普通のメールも送っといたら
301 名前： ◆APFKcKFi7U ：2008/03/04(火) 00:52:33 ID:W2/SIjGe ?2BP(3): とりあえず、今夜はここまで

>>299
では、今回は色々試す目的なのでとりあえずONにしてみてください。
スクリプト、間に合わなかったらまた何か別の企画もできますので、
無理はなさらないようにしてください。　応援してます。

>>300
それって、ひろゆき宛てってことですか？
302 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 01:02:04 ID:tdl5tke6: うん　ねんのため
大丈夫だと思うけど

やっぱりおくらなくてもいいかも
思い付きだから
303 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 02:17:29 ID:89obINSf: ガキの多い夏休みに便乗して開催すべきだとは思わんの？
あいつら普段叩かれる対象だし、少しは役に立ってもらおうよ
304 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 02:21:14 ID:6c+4Or+G: ＰＣの健康に悪そうだからヤダ
305 名前：146：2008/03/04(火) 02:44:03 ID:8xYCwYr6: すみません、寝てました。

>>301
とりあえずONにしてみました。
応援ありがとうございます。
あと待ち時間も１０分固定にしてみました。
306 名前：146：2008/03/04(火) 03:07:35 ID:8xYCwYr6: >>303
個人的な意見ですがわざわざ夏休みに被せる理由としては弱いと思います。
あと「ガキ」とはおそらく中学生や高校生を指しているかと思いますが彼らが「役に立つ」とは考えづらいです。
運営・選対のはコアなユーザーが負担しています。もっとも、普段から2chに接している
コアな中・高生ユーザーもいるかと思いますが、休み期間中にふらっと来る専ブラも使えないユーザーが、
どのように「役に立つ」のか理解できません。

もっとも「人＝票」ですから総票数の増加は望めます。しかし、休み厨が雑談系以外の板で積極的に活動するとは思えず、
さらにその中で全板の存在に興味を示すのは極一部だと思うので私はわざわざ夏休みに被せる必要は無いと思います。

>>305
[[3rdtest4-qpbTG3k/-CT]]
<<コード取得確認>>
思ったこと：
・CAPTCHAって結構突破されやすいんじゃなかったでしたっけ？
・コードを取得するのに　発行+取得と２回も画像認証するのがまんどくさい
・なんか重くなったきがする。
・他に誰か検証お願いします。
307 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 03:20:03 ID:s4NjLlXm: URLくれ
308 名前：146：2008/03/04(火) 03:25:06 ID:8xYCwYr6: >>307
>286
です。
すみませんが風邪みたいなのでもう一回寝ます。
明日は夕方には戻れる予定ですのでそれまでお願いします。
309 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 03:38:33 ID:vf5BV1/0: >>303
実際に創作活動等をするのは
高校生以上が多いんじゃないだろうかね。

夏開始にすると、アニメ最萌と重なる期間が長くなり
双方にあまり良い影響を及ぼさないと思う。

どうせ夜からだったら「ガキ」も参加できるんだし。

休みの間、一日中暇な学生が
非生産的な多重と東スポでの雑談、工作を
延々繰り返すより良いと思う。
310 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 03:43:17 ID:s4NjLlXm: >>308
ども。
ゆっくり寝てください。

[[3rdtest4-P8OJ4cn/-DH]]

しかし、久しぶりにアクセスすると
コード発行待ち10分でもうっとおしく感じるｗ
画像認証二回は確かにちょっと面倒かな。
凄く面倒というわけではないけど、微妙に面倒。

＞このコードは裏最萌のものです。表最萌のものではありません。

＞時刻を指定した一斉投票の呼びかけは荒らし行為です。
＞そのような書き込みを見かけても放置をお願いします。

このへんの文章は全板用に変わるんですよね？
311 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 03:43:56 ID:nciHR9oh: 開催時期は◆APFKcKFi7Uに一任するよ。

個人的には5月30日をなんらかの形で(抽選日とかでもいいので)からめて欲しいところだけど…。
312 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 06:24:44 ID:mub5rIgF: 画像認証は相当うざいと思うよ
コード取るだけでこの面倒くささはやばい
313 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 06:39:13 ID:59IlshtO: 開催時期はゴールデンウィークにすべき。
なるべく人が集まる時期に
314 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 06:51:53 ID:7wxQ2xWZ: どなたかが前に作ってくれた
http://www.geocities.jp/toname2/calendar01.html
↑
この日程でいいじゃんか
315 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 07:53:09 ID:89obINSf: 日程云々よりも、主催者は早く公式サイトをつくれ
316 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 08:45:46 ID:lB2MvDa0: GWつって期間がどんだけあるのかと。
ガキがどうたらは146氏と同意見。

>>306
> ・CAPTCHAって結構突破されやすいんじゃなかったでしたっけ？

そうでもなかった気がする。
2年位前かなー、正義でゾンビPC踏み台にしたスクリプト対策のテストした時
一応の効果ありだった気がする、気がするだけだけど。
少なくとも認証ないのとではかなり違うと思う。
ただ、2回やんのはかなりめんどくさいだろうな。
317 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 11:59:41 ID:nlnlRBrD: >>315
公式サイト作るのは今回は主催じゃないよ
おまいも過去ログ読んでやれ
318 名前：清き一票＠名無しさん：2008/03/04(火) 16:05:07 ID:mpKc09J4: 146氏と同意見って＾＾；

＞休み厨が雑談系以外の板で積極的に活動するとは思えず、
こんな「厨」とかいう言葉で括って
全員が似たような傾向を持ってるように語ってる奴と同意見？
319 名前：146：2008/03/04(火) 16:53:49 ID:8xYCwYr6: 今日は急遽休みを取りました。
一応変動待ち時間はあっさり完成しました。
特に�