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第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆2

1 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:12:20 ID:NdRquMxk: トーナメントの運営に関する議論はこちらで。

■ 注意
《トーナメント運営に質問・意見・要望がある場合》
１．このスレで一通り言いたいことを書く。
２．運営スレでこのスレに運営の人を呼び出す。
　　・このとき、運営スレでは自分の書いたレスのURLと呼び出し文以外は書かないこと。
　　・運営が呼び出しをスルーしている場合は、何度も呼び出して構わない。
　　　呼び出しは過度にしつこくしないこと（運営に回答をスルーされると思ってください）

《このスレで議論するにあたっての注意》
・賑やかし、ｶﾜｲｿｽは、雑談スレ(別名東スポスレ)か愚痴スレで行うこと。
・回答がないからって運営スレや選対スレや投票スレに突撃しないこと。

前スレ
第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆1
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1206438359/
2 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:14:08 ID:NdRquMxk: ■ 関連リンク
＜公式サイト＞
公式サイト ttp://2ch.gepper.net/
ケータイ向け ttp://www.geocities.jp/tnmnt2ch/

コード発行所 ttp://zenita.sakura.ne.jp/

ルールの全文はこちら ttp://2ch.gepper.net/rule.html

■ 関連スレッド

感想などはこちら
第３回2ch全板人気トーナメント雑談スレ：009
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211473996/

第3回全板トーナメントの愚痴スレpart001
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1206362341/

第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★7
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/
3 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:20:16 ID:mJlEOxAI: バカの論理では、成りすましが敵対板に紛れ込んで
ルール違反の宣伝活動をしてもいいそうです。
4 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:22:02 ID:0O5q72GQ: NG推奨ID:hD3orjgL
5 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:23:07 ID:hD3orjgL: おまえらふざけんなよ。
6 名前：がばきっく。：2008/05/25(日) 05:23:29 ID:NdRquMxk: まだやるか？
7 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:23:58 ID:hD3orjgL: じゃああんたらの主張は何？もう一回誰が読んでもわかるように整理してくれ。
8 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:24:00 ID:w/CVtEcg: 全力でいくか？
9 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:24:35 ID:v7WmqZ0m: 待機させとけば？
10 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:26:59 ID:AfQ3zJOR: 脱線酷いな……議論にもなっていない
11 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:27:13 ID:mJlEOxAI: >>7
>>3
12 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 05:27:29 ID:FVrUmxhm: >>1さんお疲れ様です。
13 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:27:51 ID:e2Jrrtyl: >>11
新スレだし、もうやめとけば
14 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:28:22 ID:hD3orjgL: トーナメントを盛り上げるために運営のできることは？
これがテーマなんじゃないのか？
15 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:28:42 ID:mJlEOxAI: 寝ます～
16 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:30:13 ID:hD3orjgL: ID:mJlEOxAIは相当なヘタレだったな
17 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:35:21 ID:hD3orjgL: どうせ悪さやるやつは悪さやる。
ゲームはルールを守ってこそのゲーム。

難しいよ。だけどね、一番のルールはそれぞれの心の中にある。

↑の文章使ってもいいぞ。
18 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:36:19 ID:hD3orjgL: うーんちょっと違うかなー。
もういいや。
19 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 05:43:19 ID:w/CVtEcg: 寝ろ
20 名前：かんX☆XぱんX☆Xまん ◆Z.Z.I.H.I. ：2008/05/25(日) 06:00:29 ID:uVYWtnhK: 遅くなったけど

>>1　乙華麗③☆♪
21 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 06:07:49 ID:mJlEOxAI: >>18
バカですかｗ
22 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 06:10:10 ID:FVrUmxhm: 寝て起きたら私の事態が好転してますように。

>>20
いい加減にしろストーカー！

それでは皆さんお休み～。
23 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 06:12:29 ID:hD3orjgL: 前スレ大体一通り読んできた。
24 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 06:13:19 ID:hD3orjgL: 県南を一回運営で使うというのはどうですか？
罰として。
25 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 06:44:23 ID:hD3orjgL: 他人のフリはしてないよ。
今は運営議論スレ１の前半を読んでる。
まあ運営さんお疲れ様ですということだね、まず。
26 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 07:04:48 ID:hD3orjgL: 大体読んだが流れからすると県南は悪いな。
だけどそれと同時に県南以外の無名の悪人というものが浮かび上がってしまったようだ。
そして、その無名の正体不明の悪人に対する見解も運営は出す必要に迫られるというのが俺の推測。
27 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 07:06:00 ID:hD3orjgL: 以上まとめでした。寝ます
28 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 07:57:37 ID:FVrUmxhm: 昨日ここに主催様宛に２２：３０に話し合いの場を設けていただけませんか？
って書き込みしたんだけど２２：３４に主催様の書込みがあって
俺「途中で寝てしまうかも」って宣言して本当に寝ちゃったんだよね。

主催様、申し訳ありませんでした。
29 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 08:04:09 ID:FVrUmxhm: 私の書き込んだ内容の要約。

>コード屋様
私の串等調べると言うのなら他の方のも片っ端から調べてもらわないと
納得できない旨、ここに書き込んでおきます。
串等を調べると言うのなら宣言しておいてください。

>主催様
迷惑かけた板に詫びの票入れたいので投票時に県南のコテ酉使うことをお許しください。

ともかく火種が大きくなりすぎました、大変申し訳ないです。
30 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 08:13:38 ID:FVrUmxhm: ここの名無しに運営の方混じってますか？

>>24
ははｗ私に出来ることがあれば何なりとｗｗｗｗ。
PC知識皆無ですよｗｗｗｗｗｗ。
31 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 08:32:57 ID:D/1djsA2: >>26
県南を罰して、『公式には認めないと言う建前』を崩さない。
で良いと思うのだが。
32 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 08:36:58 ID:oiuxX7Da: とりあえず関係してきそうなところだけ

要するに共有トリは名無しとなんら変わらないし名前欄なんてただの記号なんだから
　トリップつき投票だけは最初の有効票のみ有効
というのだけは勘弁して欲しい
仮に、「以下、名無しに変わりましてVIPがお送りします」とか「名無し募集中。。。」とかの
名義でなにか問題が起こったら個別にその名義の投票は同じく最初のみ有効扱いにしろとか
いう話にエスカレーションしてしまうので

最初からトリップなしまで拡大する、つまり「清き一票＠名無しさん」名義でさえも
同じく最初の有効票のみ有効とするのなら普遍的なルールになるからまあ容認
※この場合は投票者全員が漏れていないトリつけて投票することがもっとも安全になるけれど。
33 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 09:07:56 ID:0ugwDb8r: お前は2時間しか寝ないのか。ちゃんと睡眠とれよ。
34 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 09:10:52 ID:yALfjMyW: 法とかルールとか規則について、異様に稚拙な理解の仕方しか
出来ない人間が、かなりいることに驚いた。特に多重投票をした人間より、
それが出来るシステム上の不備の方が問題であると主張していた人に対しては、
法治がなんたるかを全く理解していないと思った。

上記の理屈は、法律で人を殺してはいけないと書いているにもかかわらず、
社会システム上人殺しが出来るようになっているのは、社会全体や政府の責任だ。
実際に人を殺した人間よりも、そっちの罪を問えと言っていることと同じである。

今回、運営にもし失態があるとすれば、何がルール破りの証拠になるかという点と、
これを行った者をどう罰するかのルールの整備が不十分だった点だろう。
これについては以下の細則を2次予選以降から加えればいいと思う。

共有にしろ洩れにしろ、同一トリップでの多重投票は全て無効。
また同一トリップによる多重投票が確認された場合、次の投票からは
そのトリップでの投票を多重の如何に関わらず全て無効にする。

なお、1次予選及び敗者復活戦での同一トリップによる多重投票があったと
認められる場合は、2次予選以降そのトリップによる投票は無効とする。
35 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 09:22:07 ID:FVrUmxhm: >>34
言えた義理じゃありませんが、ちょっとそれ極論過ぎませんか？
話しを殺人事件等に当てはめずに他のゆるい事に当てはめれば
１８０度代わった見方も出来るのですが。
36 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 09:34:14 ID:lbcuQ+NS: たまたまトリップつきの多重だから目立つだけで
トリップつきだけを特に厳しく扱うのは整合性を欠く。
件の人にせよそれ以外の人にせよトリップ外して多重したらもはやわからないですから

下手にトリップつきだけ例外扱いにすると
名無しなら多重してもよいみたいな極端な解釈する人がいるから破綻する
現に件の人はそういう解釈ですよね
37 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 09:38:23 ID:FVrUmxhm: >>36
私はそう言う解釈をしています。

ともかくコード屋様には私個人の特定はしないようにして他の人も平等に扱って欲しいです。
38 名前：タミヤセメント ◆TAMIYAogvI ：2008/05/25(日) 09:38:24 ID:IE6BD+6i ?PLT(43030): おはようございます

お疲れ様です

携帯のページは更新されないのでしょうか？
39 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 09:41:36 ID:MIz3J5QG: >>36
トリップも付いてない投票を多重と確定できる確証を見つけられるのなら
その投票もやっぱり無効だよ。
そういう例があれば運営にでも持ってきて判断させればいい。
俺はそう言う確証がある例は今回じゃ県南くらいしか知らない。
40 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 09:50:00 ID:MIz3J5QG: >>37
お前も他に多重投票している人間がたくさん居るんだと主張するなら
その事実と証拠を揃えて見せてくれよ。
お前みたいな疑いようも無い例を。

多重禁止のルールが気に入らないのなら
全板には関わらないで自分で自分の好きなルールでやれるトーナメントを立ち上げて
そっちで好きにやってくれ。
41 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 09:57:39 ID:BRlqyrlS: >>37
だめだこいつ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1211653531/
42 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:05:21 ID:yALfjMyW: 同一IDは別人で多重でない可能性がある。しかし疑わしきは排除するということで、
今回は1票目のみ有効になっている。トリップはIDと同様に多重の可能性を示唆
出来る指標となる。そしてIDよりも変更や着脱などが投票者の自由に出来る点で、
恣意的な操作性がIDよりも高い。

なら当然これも排除しなければ、いけないでしょう。

大事なのはトリップを付けようが外そうが、多重は絶対にいけないという共通認識を
トーナメント参加者に広く持ってもらうこと。つまり疑わしきは罰するというくらいの
やり方で良いと思う。
43 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:06:14 ID:MIz3J5QG: それから家のプロバがゲサロに書き込めないんでここで言うけど

県南 ◆KENNANDBno
多重の推奨を「努力」なんて言うのはやめてくれ。
選対員が少なくてもせっせと挨拶回りや支援物資を作って努力してる選対に失礼だ。
努力するならルールに則った努力を見せてくれよ。
44 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:11:03 ID:Ht5AAj3b: トリつけようと外そうと多重なら無効なのは大前提
そういう話ではないでしょうに
名無しなら多重と判断する術が無いに等しいから対策しません、
けれどトリ付きなら叩きやすいので実際には多重でなくても
問答無用で多重と判定して無効にします、
というのはいかがなものかって話もある。

トリップつき全てを特別なルールにすると
前半部分を勝手に解釈するのがすでに一匹いるわけだからな。

悪いのはトリップではなくて多重する人なんだから
45 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 10:25:23 ID:FVrUmxhm: どうも私は多重と言う物を軽く考えてたみたいですね。
これからは明確なルール違反として一切しないことを心がけようと思います。

多重はアレが始めてです、コード屋様に確認を取っていただけると理解されると思います。
後は２票しか入れてないのでPCと携帯から入れてる人と変わりません。

そうなると問題は多重を推奨した事に関わってくるわけですね。
もう後の祭りなのでゲンダイ（オチスレ）以外では口にしません。

これでご容赦いただけないでしょうか？
46 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:27:25 ID:p/5y4mY0: 多重はルール違反だから、今後アウツになるかもしれないし
少なくとも板のイメージは落ちるかもしれないんで、やめなさい
47 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:27:51 ID:eUDNR5XX: 多重はルールに謳ってる数少ない<<禁止>>ルールなのに
それを華だなんだと、いまだに言い訳してるやつなんてあぼーんでいいだろ
県南追放の決断を運営に求める
48 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:32:13 ID:yALfjMyW: 同一人物がPCと携帯で一日に2票入れる行為は、

第3回　２ちゃんねる全板人気トーナメント要項 20080430
1.投票に関するルール
(1)投票に関する基本ルール
・持ち票は一人一日一票とし、二重投票は無効になります。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
に抵触する明らかなルール違反となります。
49 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:33:51 ID:+nHbc4yW: ルールとして県南禁止を追加して
二次予選からはルールとして県南を追放すればいいでしょ

県南はそれだけの悪事（荒らし行為）を行ったと思う
50 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:34:48 ID:oWQQDogp: 落としどころとしては
名無しであれコテであれトリップ有無にかかわらず
見せしめとして県南票は今後無効
巻き添えになる人には申し訳ないんだけれどコード発行所からもアク禁

というところか
51 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:35:21 ID:+nHbc4yW: 多重の是非なんかより、
公然と荒らし行為を行っている県南という荒らしの処分を重視するべきだと思う。
52 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:36:56 ID:+nHbc4yW: このスレも多重問題を議論するスレと
荒らし対策を議論するスレに分けた方がよくない？

県南はたとえ投票をまったくしていなくてもレッドカードで退場モノ。
53 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:42:43 ID:7Dwemmsp: 今回の運営陣は広報的な分野が致命的に駄目だから
「多重禁止」「県南追放」という話以外に実効的な措置は不可能と思う。

トリップがどうのこうのなんて末端まで浸透するのは望むべくもないし
発動させたところでこの板・公式ページ・コード屋さんのところなどが
F5攻撃されるのがオチだと思うな。
54 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 10:46:31 ID:FVrUmxhm: なにやらゲンダイから来てる人が多そうだと思うのですが気のせいでしょうか？

私には義理を果たす使命もあるし途中退場は出来ません。
多重の認識の甘さについてはお詫びします。

荒らし行為とは何の事でしょう？具体的に挙げてくれませんか？
55 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:48:05 ID:p/5y4mY0: 残念だなー。ルール違反を不特定多数に推奨する行為は一発退場モノだ。
56 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:50:34 ID:yHjFWP83: >>50
巻き添えはカンベンしてくれ。
あんまりだ。
投票所スレでの県南コテ、県南トリの今後一切無効ってことにしてくれ。
57 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 10:54:08 ID:FVrUmxhm: あれはコピペですよ、作った大元から先ず罰してください。

＞ルール違反を不特定多数に推奨する行為は一発退場モノだ。
貴方の価値観で物事を見ないでください。
58 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:57:38 ID:yHjFWP83: ＞ルール違反を不特定多数に推奨する行為は一発退場モノだ。
俺の価値観には一致する。
59 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 10:57:53 ID:FVrUmxhm: どうも多重を今後一切しないという約束をした後の反応ですが、
ゲンダイからオチ組がなだれ込んでる気がします。

これは話しを面白くする為の嫌がらせの可能性が高いです。
どうか惑わされないでください、よろしくお願いします。
60 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:58:33 ID:e2Jrrtyl: 県南の発言は多分にアレだけれども、ちょっとヒートアップしてる感はある
まずは県南の多重に絞って議論すべきで、荒らしについてはいったん脇に置くべき
61 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:59:35 ID:yHjFWP83: ＞これは話しを面白くする為の嫌がらせの可能性が高いです。
自分に都合のいい幻でしょう？
K○Bの陰謀とかｗｗｗｗｗ
62 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 10:59:56 ID:+nHbc4yW: >>60
いや県南の多重はどうでもいい。
県南の荒らし行為の方を処罰してくれ。
63 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 11:00:23 ID:FVrUmxhm: そのルールの重さを知らなかった人間はトナメで選対やってはいけないって事ですか？
正直私は知らなかったんです。

公然の黙認だと思ってました、多重の仕方のコピペは出回っていた物で。
64 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:01:04 ID:eUDNR5XX: ＞ルール違反を不特定多数に推奨する行為は一発退場モノだ。
俺も一致

県南はコピペを広めたんだから作った人間と同等の罪だ
おまえが広めなければ、知らなかった人が多かったんだからな。
最低でもお詫びする気持ちがあるなら、コピペ作った大元が誰か県南が探してきなよ
65 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:01:08 ID:yHjFWP83: 法は無知を罰する。
66 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 11:01:30 ID:FVrUmxhm: 荒らし行為は行っていません。
どこをどう荒らしたかおっしゃってください。
67 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:02:19 ID:MIz3J5QG: 言動の全てが迂闊過ぎるんだよお前は。
選対コテとして参加するのならルールくらい把握しておけよ。
68 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 11:02:33 ID:FVrUmxhm: >>64
出来たら探したいですね。

>>65
酷いですね、人情の欠片も無い。
69 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:03:06 ID:fX0KjPus: ルールの重さを知らなかった人間が
ここで何を言っても誰にも信じてもらえない事に気づくべきだね
70 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 11:03:15 ID:FVrUmxhm: >>67
おっしゃる通りでございます。
71 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:03:28 ID:e6gMFhoe: ルールの軽重の問題じゃなくてルールを破りしかもそれを推奨し更にはそれを運営で正当化
これが荒らしではないと言えるか

>>68
自分に都合が悪くなるとすぐソース求めてんじゃねえよ蛆虫野郎
お前の脳味噌と神経回路が自分の都合の悪いことすべて忘れてるんだろ
72 名前：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2008/05/25(日) 11:03:40 ID:9EV53ewa: おーい、県南ー。
そろそろこの辺で撤退しねーかー？
73 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:03:52 ID:Hp31go/C: 多重禁止知らないでよく選対が勤まるな。
選対なら最低限公式ルールは熟読するだろ。
74 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:04:36 ID:+nHbc4yW: こいつは人殺すのが犯罪だとは知らなかったといって
人を殺しても平然と開き直るタイプだな。
75 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:05:10 ID:yHjFWP83: >>68
法は無知を罰するというのはほんとのこと。
しかも今回は情状酌量の余地もない。
76 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:05:43 ID:xQW4r3Im: 2chのシステムを逆手に取った意図的な荒らし行為って事だな
公開トリップばら蒔いてIDとコードを変える多重投票を推奨したら同一人物とは限らないだろと反論出来る事になる

この際投票の際はトリップ禁止くらいの厳しい措置を取るべきでは
県南を排除した所でまた別の模倣犯が湧いてくる事も考えられるから
77 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:05:56 ID:+nHbc4yW: フェルム ◆P2CH/FDim. という人も県南を使って荒らした黒幕なので
県南と同様に処分するべきだと思います。
78 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 11:07:46 ID:FVrUmxhm: >>71
全て事の重大さを知らなかった責任です
ただし、故意ではありません。

>>72
おはよう、ここでけりつけとかないと後々遺恨を残すかと心配です。
会話に混ざって欲しいくらいです。

今日は１３時くらいに寝るのでいない間に何言われるか分かった事じゃありません。

荒らしまくってるとか言ってる人もいますし。
79 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:09:14 ID:e2Jrrtyl: ちと遅レスになったが

>>63
落ち着け。ルール読んでも、一発で県南の荒らし行為を処罰するものはない
そこで前のめりだと感情的と言われても反論できなくなるべ

＞その他、投票所板内の本トーナメントに関することについて、最終的な判断は主催者の主催 ◆APFKcKFi7Uが行います。
ルールにこうあるから、荒らし行為も処罰するかどうかは主催が決めるわけで。
多重は何かする方向で動いていたからいいが、それ以外は主催の登場を待つべき

ただ、勿論
＞ルール違反を不特定多数に推奨する行為は一発退場モノだ。
は俺も同意。多分運営側も同意するとは思う。
80 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:09:48 ID:eUDNR5XX: >>78
過失致傷って言葉知ってる？
知らなくても、犯罪行為をすれば裁かれるのが日本の法だよ？
81 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:09:54 ID:7Dwemmsp: >>76
普通はトリップなんて面倒なこと考えずに
清き一票＠名無しさん名義でやるのではないかな
82 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:10:58 ID:MIz3J5QG: >>78
安心して撤退しろ。
もう既に充分遺恨を残しまくって後戻りできなくなってるから。
83 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 11:13:21 ID:FVrUmxhm: >>73
果たしてそうでしょうか？
私のような隔離出の池沼には難しくて取っ掛かりにくいです。

>>74
まさか？軽犯罪さえ犯したことはありませんよ。

>>75
すいません、２ｃｈと法、同関係あるのか分かりません。
しかも罰則が重すぎです、
皆さんは私を追い詰めて楽しんでいるのかとまで錯覚させられてしまいます。

>>76
トリップ禁止なんてしたら工作され放題じゃないですか、無茶ですよ。
84 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:13:33 ID:ctRXhASy: 選対までやろうって人間が
ルールを理解してなかったごめんなさい
その上、
そのルールはおかしい！違反は俺だけじゃない！
なんて、事を言い張ってるのに何の処分も受けないで済むと思ってんの？

めでたいにも程があるだろ

>>81
トナメまでやるような２ちゃんにどっぷり漬かってる奴らなのに、トリくらいで面倒とか思うかよｗ
85 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:16:07 ID:7Dwemmsp: 少し言い方をかえてみる

>>84
トリが面倒とかではなくて
どうせなら名無しでやったほうが他の名無しに紛れるし
実効性あるでしょうってことで
86 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:17:54 ID:S2iGJR9m: 新スレのご案内
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1211678982/
87 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:18:04 ID:ctRXhASy: >>85
ああ、早とちりすまんね
把握した
88 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 11:20:25 ID:FVrUmxhm: >>79
落ち着けません、何故いきなり一発退場等と言う上からトナメを私物化して
押さえつけるような行為を運営側が同意すると言うのは理解、納得できません。

>>80
もう一度言います、日本の法と匿名掲示板の２ｃｈは関係ありません。

>>82
私は勝ちに拘らなければまともに選対出来るのです。
ゲサロには今３人しか選対が居なくて抜けるわけにはいけないのです。
何を指して退場と言ってるか分かりませんが・・・。

ところでこの書込みなども荒らし扱いになるのですか？
私やあなた方の書き込みです。
89 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:20:53 ID:eUDNR5XX: ここまでおめでたい人間がいると逆に清清しいやｗ
個人で何か行動を起こせば、責任ってものがついて回るんだよ
コテハンまでつけて、その板の代表面してれば、それだけ責任は重大。
ここまで運営で大暴れし、議論を引っ掻き回して自分は悪くないなんて考えが甘すぎる。
ゲサロや蟻板にとっては県南、あなたは凄く迷惑な存在だと思うよ。
たとえ義理があっても、友好板だって投票されたら迷惑じゃないかな。
ここはスパっと処罰を受け入れて、身を引くのもひとつの責任の取り方じゃないかな
90 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:22:46 ID:e2Jrrtyl: >>88
お前は安価先も見れないのか
あとこの凸も荒らしだからね。書けば書く程心象も悪くなる
そしてこのトナメは主催が全権を握っている、となればもう分かるでしょ。引っ込んだ方が身のため
91 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 11:22:58 ID:FVrUmxhm: >>84
＞そのルールはおかしい！違反は俺だけじゃない！
＞なんて、事を言い張ってるのに

撤回したじゃないですか、話しがループして来ましたね。
92 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:23:19 ID:eUDNR5XX: >>88
一応書いておこう。２ちゃんと日本の法は滅茶苦茶関係してるよｗ
２ちゃんで殺害予告してどんだけの人間が逮捕されたと思ってるの？
大体の連中は、軽い気持ちで悪気は無かったとか、憂さ晴らしだった本当にやるつもりは無かった。
という証言をしても逮捕されますよｗ
93 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:24:42 ID:xODGahBJ: >>91
一度言っちゃった事は撤回しても無駄なんだよ
その撤回を認めるかどうかは受け取ったもの次第
94 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 11:30:20 ID:FVrUmxhm: そろそろ議論も終える時間です。

>>89
何故コテハンが責任重大か分かりません、２ｃｈで良く耳にしますが。

ゲサロや蟻に迷惑だ何て聞いた事が無いです。
今回の一件でありに迷惑がることを匂わせる人が１人出て来たくらいですかね。

>>90
主催者が全権を握ってるというのはいささか横暴ではないでしょうか？
運営もそこまで思ってないと思いますよ。

なるほど、理解しました。
ここに書くのも迷惑なのですね、貴方方も同じなので私だけ罰せられるのはおかしいですが
取り合えず引っ込みます。
95 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:33:05 ID:MIz3J5QG: 全権を握って最終判断を下すから主催なんだよ。
嫌なら最萌にでも引篭もってろっての。
96 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:33:57 ID:e2Jrrtyl: >>94
ルールに
・その他、投票所板内の本トーナメントに関することについて、最終的な判断は主催者の主催 ◆APFKcKFi7Uが行います。
って書いてあるからな。選対なんだからちゃんと読んでおけよ
97 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:34:49 ID:xQW4r3Im: >>85
荒らし行為として見れば公開トリップばら蒔く方が実効性は高い
排除するにしても議論したり票を仕分けたりする余計な手間がかかるし

要するに全板の運営を混乱させる為に仕掛けた意図的な荒らし行為という事
98 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:36:56 ID:eUDNR5XX: >>94
えっと＾＾
県南さん、あなたはこんなところで息巻いてないで
アルバイトなりなんなりして、社会勉強するのが
今ここで言われてることを理解する一番の早道だと思いますよ
99 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:40:08 ID:OBbFu+1y: 県南のことを思っていうのだが、
君の書き込みのホストは全て記録されていて、聞くところによれば
徳島県内の某店だということまで分かっているというね。
君は今のような行動を続けると店の人にまで迷惑をかけていることに気付け。そこからインターネットアクセスする
別の人は今後投票は出来なくなるんだぞ！！
今後プロバイダから店に照会が行けば、君の入店退出時刻記録と照らし合わせて個人特定も簡単にできるね。
防犯カメラに顔が映っていれば、君のポスターぐらい店に張られるよ。
荒らし行為は犯罪ではないが、店にしてみればいい迷惑だから、君はその店から今後出入り禁止になることは考えておくべきだろうね。
そこまで社会的に抹殺されてなおも君はトーナメントに関与するというのなら、もはや何も言わない。

それから、病気があるならあるで、なにか体を動かすなり何なりするべきで、掲示板荒らしなど
すべきではないよ。徳島ならお遍路でもやったらどうか。皆優しくしてくれるし、彼女も出来るかもしれない。
精神病も治るだろう。
100 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:45:57 ID:7Dwemmsp: >>97
その手間を惜しまずにちゃんとやっていたのが前二回の運営陣なわけで。

そこまで手間をかけないというのが今回の運営ポリシーだとしても
手間をかけないためにトリップ禁止というのは話が飛躍しすぎというものではないでしょうかね。
手間をかけたくないから公開非公開の判断はしないというならともかく。

その線でいくと
逆に名無しもコテも不可。
非公開トリップじゃないと認めないくらいでないと筋が通らないような気も
101 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 11:51:06 ID:xQW4r3Im: >>100
完璧に筋を通すならシベリアみたいに強制的にIPを晒すのが一番だろうな
2chのシステムが客観的な個人特定を不能にしている以上トリップ禁止というのはあくまで荒らし行為を排除する次善措置
102 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 13:12:25 ID:0O5q72GQ: ここで県南になーんにもしなかったら
『多重は駄目ですが大っぴらにやってもお咎めはありませんトナメの華だから』
って参加者にメッセージを発することになるぞ、しかもそれが運営に凸してゴネた結果だと見られかねん
103 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 13:32:51 ID:ouAvl2EV: かといってＢＥ付きで堂々と多重やられてもなぁ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211212273/154
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211212273/364
104 名前：植輪 ◆va2IMJXmjM ：2008/05/25(日) 13:37:12 ID:pWfyrOai: これはひどい

今後私の関わるトナメ企画すべてから
永久追放したいくらいのジンザイ（人罪）ですね。

この件を踏まえてのルール作りは置いといて、
彼自身への今回の件の対処は厳重なものが必要かと。

思えば私はアニメ最萌で放置しすぎました。
反省。
105 名前：主催 ◆APFKcKFi7U ：2008/05/25(日) 13:43:41 ID:1q9OsGZB: 時間がないのでまとめてませんが、
今後は基本的に下のポリシーで対応します。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1206438359/592＠｀594＠｀598

昨日の件については
１．県南の昨日の票については全部無効とする。
２．県南の票は同トリップの票が参加者から運営スレに報告があった物を手動で無効とする。
を後で運営に提案します。
106 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 13:46:25 ID:Rn/Z0X6L: じゃあ今日暇だから県南追放投票エキシやろうぜ
反対多数なら追放なしで
107 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 13:49:57 ID:O60cHfpo: まあ、多重なんて隠れてやるもんだ

ボーダー付近いじるとたのしーぞ
108 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 13:55:45 ID:+DiRPY/r: >>107
逝ってしまえ。
109 名前：主催 ◆APFKcKFi7U ：2008/05/25(日) 14:05:12 ID:1q9OsGZB: ルールに関して、明確にするために下のような追記をしてもらいます。
この追記自体はルールの追加ではなく、今存在するルールをより明確化する物です。

＞3.選挙活動や支援等に関するルール
＞・煽り・アンチ的な活動や投票は非推奨である。
＞　ただし、利用規定（利用する掲示板の利用規定）およびローカルルールに反する行為は当然ながら禁止する。
の下に
・多重投票、他人に多重投票を奨励する行為、多重投票を正当化する発言などは禁止する。
を追加してもらい、

＞運営方針
の一番最後に
・悪質なルール違反などに関しては具体的な対応案を提案する。
110 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:08:55 ID:Rn/Z0X6L: 「提案」じゃなくて「対応」するでいいのに
111 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:12:50 ID:yAUy/BQD: なんで運営にいくんだ県南は
もう運営の印象は最悪になってるのに
112 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:16:01 ID:p/5y4mY0: >>109
いいと思います。
113 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 14:22:43 ID:yyMuX6HP: >>109
禁止するとは具体的にどうするのですか？あと悪質なルール違反とありますが
悪質であるかどうかの基準をどうわけるのですか？
114 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:24:08 ID:Rn/Z0X6L: 主催以下運営の判断でいいんだよ
黙れクズ
115 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:26:40 ID:O60cHfpo: ニコニコの多重講座について
116 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:27:39 ID:0O5q72GQ: 屁理屈しか言えないなら黙ってろそこのむかつく顔文字
117 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 14:28:40 ID:yyMuX6HP: ＞・煽り・アンチ的な活動や投票は非推奨である。
ゲサロにこのような選対が存在しております、この活動を支援している板もありますが
なんらかの処罰は存在するのでしょうか？
118 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:29:44 ID:pyQcc3Tl: 非推奨と禁止の差もわかんねーのか、このバカは
119 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:32:03 ID:fx8QzcH9: ま、クレーマーもトナメの華だよｗ
120 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:33:15 ID:0O5q72GQ: こいつや県南とやらみたいなのが居れば選対も分裂するだろ
121 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 14:33:55 ID:yyMuX6HP: >>118
非推奨と黙認は違いますよ。
122 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:35:06 ID:tuLXVrgj: URLも出さずに何言ってんだ
123 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:35:23 ID:0O5q72GQ: ・県南の処分
・多重全般

このこと話してたんじゃねーの
124 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:37:46 ID:pyQcc3Tl: >>121
好ましくないけど禁止までは出来ねーから非推奨なんだろ
ほんとバカだな
125 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:38:23 ID:tuLXVrgj: 蓄積イエローみたいに次回の県南の投票は無効にしてそれでも多重やってるようだったらNGでいいじゃん
ってのが俺の考えだけど運営がどうするか裏で話してんだろうし待てばいいよ
126 名前：主催 ◆APFKcKFi7U ：2008/05/25(日) 14:39:44 ID:1q9OsGZB: >>261に関するコメント議論はこのスレでは受け付けていません。
下のスレに書き込みください。

第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211659940/
127 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:42:14 ID:p/5y4mY0: もちつけ
128 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 14:49:07 ID:FVrUmxhm: >>104
ちょっと待ってください、いささか高圧的過ぎではないでしょうか？
参加者を自由に裁量出来るからこそ冷静な対処をお願いします。
ここで貴方までが感情、私情に身を任せて可票を投じたら
まるで運営の為のトーナメントではありませんか。
とりあえず落ち着いてください。

>>126
ここで良いんですよね？
129 名前：主催 ◆APFKcKFi7U ：2008/05/25(日) 14:50:41 ID:1q9OsGZB: 第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★7
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/261

2次予選第1組の試合前までに告知の時間がいるので、
期限1時間後とさせてもらいます。

あと、本選抽選会と準々決勝抽選会について重要な案件が残っているので、
これが片付いたらすぐにそちらの方に取り掛かります。

個別のレスにご返答できませんが、所用があるのでしばらく失礼します。
130 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:52:25 ID:0O5q72GQ: 謝るどころか開き直ってゴネるアホに高圧的に出て何が悪いんだか
131 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:52:50 ID:o2bqkedH: 本選から画像認証はじまるけど、この画像認証と10分待ちは新規をかなり遠ざけてる。
一次予選の票数とか雰囲気みればだいたい分かると思うが前回厨がほとんど。
運営が宣伝告知しないのならもう少しコード取得の簡易化を求める。
これではいくら選対員ががんばっても新規とりこみは難しい。
132 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 14:53:30 ID:yyMuX6HP: >>129
了解です、お忙しい身で騒いですみません。
133 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 14:53:41 ID:FVrUmxhm: 主催さんと植輪さんは可票かな？
しかし<<投票自体を認めない>>ってどうとりしまるんだろう？
しかし最萌、なんだかんだ言ってにわか何だが何故植輪さんは
私と最萌を結びつけるのだろう？
134 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 14:54:05 ID:yyMuX6HP: 261 ：主催 ◆APFKcKFi7U ：2008/05/25(日) 14:38:25 ID:1q9OsGZB
＞各運営メンバーへ
＞http://2ch.gepper.net/rule.html
＞・判断が必要な事柄で、運営間で意見が割れたときや複数の意見が必要な時は、次の運営委員会で投票を行う

締め切り：この書き込みから1時間後

提案１．
県南 ◆KENNANDBnoの昨日の票については全部無効とする。
<<賛成>>
<<反対>>
<<投票自体を認めない>>

提案２．
県南 ◆KENNANDBnoの票は同トリップの票が参加者から
運営スレに報告があった物を手動で無効とする。
<<賛成>>
<<反対>>
<<投票自体を認めない>>
135 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:55:37 ID:o2bqkedH: あとゲサロの連中がアホなことしてくれたおかげで
またなんらかの規制が入るかもしれん。
そうなるとよけい新規にはやりにくいことになるかもしれん。
自分だけのことじゃなく後々のことも考えて行動してくれよ。
136 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:56:12 ID:fGyRKSN2: >>135
あほなことｋｗｓｋ
137 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:56:24 ID:POcIBAE0: 運営はまだ甘すぎる
県南だけでなく、蟻板のコテ全員とゲサロのコテ全員を荒らしとして追放するべきだと思う
138 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 14:56:42 ID:FVrUmxhm: >>129
待ってください、１時間後って投票者集まるのですか？
可決の人ばかりの投票になってしまうのでは無いですか？
それは無いと思います。
せめてメンバー集まってからにしてください。

どうかよろしくお願いします。
139 名前： ◆mSi3xtMKhw ：2008/05/25(日) 14:57:56 ID:Wicj1wH1: >129 主催さん

1時間後はちと早すぎではw

他の運営メンバーが運営スレやここにずっと貼り付いている訳無いですし、
今日の集計時間(23時)の1時間前辺りにしておいた方がw
140 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 14:58:06 ID:p/5y4mY0: お前のせいでみんなの労力が消費されてるんだよ
さっさと消えろ
141 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 15:05:03 ID:FVrUmxhm: 出来レースは簡便してください。

せっかく心を入れ替え新たな１歩を踏み出したとこなんです。

もう二度と迷惑かけませんから寛大な処置をお願いします。
142 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 15:05:34 ID:yyMuX6HP: 議論する気がない方は書き込まないで、煽りやアンチ活動は非推奨ですよ。
143 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:06:04 ID:SDmpPR+f: 狼少年
144 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 15:06:38 ID:yyMuX6HP: >>141
結局、県南はなにをしたの？
145 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:06:57 ID:Wv65Ce04: いい加減にしろよ
謝ってももう遅いわ
つかさ時間が経てば経つほどおまえに不利な状況になるだけ
146 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:07:05 ID:e6gMFhoe: もう無理だよ、諦めろ
従容として罪に伏するんだ
死刑台の前で泣き喚くのはみっともないぞ
147 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 15:07:16 ID:FVrUmxhm: >>144
多重です。
148 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:07:22 ID:o2bqkedH: たった一日や二日で心入れ替わるわけないでしょ。
せめて二次予選は出入り禁止。
149 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:07:40 ID:0O5q72GQ: >>144
そんなことも知らないお前は今までどうして話をかき回してたんだ？
150 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:07:43 ID:POcIBAE0: 県南と(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg と蟻板連中の改心なんて信用できねーよ
過去の行いが悪すぎる
151 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 15:08:21 ID:yyMuX6HP: >>147
何票いれたの？
152 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:08:48 ID:fGyRKSN2: >>151
事情も知らないやつが聞くな、帰れ
153 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:09:02 ID:POcIBAE0: 県南だけでなく、(´ぴ_｀)とフェルムも追放しなけりゃ意味がない
154 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 15:09:50 ID:yyMuX6HP: >>153
フェルムって？
155 名前：一一：2008/05/25(日) 15:10:06 ID:MjKhYN0+: 息子をいじめんとってくれ
156 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:10:15 ID:0O5q72GQ: (´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wgは事情も知らないけどとりあえずここを荒らして煽りたかっただけか
157 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 15:10:45 ID:FVrUmxhm: >>151
２票
158 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:11:30 ID:POcIBAE0: >>154
おまえが荒らし扱いしていた蟻板の糞コテじゃねーか
159 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:12:28 ID:0O5q72GQ: 何にも知らないやつが>>142みたいなこと言ってたかと思うと呆れかえる
160 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:13:01 ID:1ArUlUPs: >>144
他所で多重の推奨
お前の所も罰せられてもおかしくないんだが今回は個人の罰で済ますって言ってるんだから大人しく引き下がっとけ
161 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 15:13:06 ID:yyMuX6HP: >>156
わたくしの書き込みで荒らしや煽りがどこにありますか？
議論する気ないなら書き込まないで。
あと県南の罪がまだ明確になってないはず、何票多重したのか。
名無しでもいれてないのか、他の予選でもやってなかったかの
事情聴取は必要では？
162 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:13:35 ID:tuLXVrgj: ２票ならいいじゃないかとか言ってきそうだなこのキチガイは
163 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:13:45 ID:fGyRKSN2: >>162
ですよねー
164 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:14:56 ID:Wv65Ce04: ぽは黙ってろよ
165 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:14:59 ID:0O5q72GQ: >>161
何を議論してたかさえ知らないなら書き込まないで
県南が何をしたかも読んできてないなら書き込まないで

このどっちも知らないのは議論する気もないってことだろ
166 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:15:52 ID:o2bqkedH: >あと県南の罪がまだ明確になってないはず、何票多重したのか。
>名無しでもいれてないのか、他の予選でもやってなかったかの
>事情聴取は必要では？

なぜ？
167 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:16:16 ID:e6gMFhoe: ここ数日の流れを知らないならそれはそれでしょうがない
はっきりしてるのは、あと1時間で県南の永久追放が決まるかどうか、それだけ
168 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 15:16:23 ID:FVrUmxhm: 今回限りです、コード屋さんに確認取ってもらえば分かります、誰か救いの手を。
昨日の話の流れでは３：３．５で否決されてませんでしたか？別の内容ですか？
ともかく皆様が集まるまで待ってください。
169 名前：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2008/05/25(日) 15:16:24 ID:f7DUK3jR: 所詮、糞掲示板サイトの暇つぶしのゲーム。
主催の思うがままに決めて、何が悪いのかと( ´ー`)y-~~

やっちゃえ主催。ばっさりと。
170 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:17:36 ID:0O5q72GQ: もう>>137でいんじゃね、運営妨害酷すぎる
少なくとも県南はもうつい☆ほう
171 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 15:19:05 ID:FVrUmxhm: 私は自首して議論しました、その結果がこれなのですか？
もう２度と多重はしないと誓った直後の判決が出来レースになるのですか？
全然納得できません。

多重した事に対しては認めてもいるし反省もしています。
何とどお目こぼしを。
172 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:20:02 ID:tuLXVrgj: 反省してるなら運営のだす結果を受け入れられるはず
173 名前：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2008/05/25(日) 15:20:39 ID:f7DUK3jR: >>171
納得できないなら出て行くしかないな。この場を。
いつまでも甘ったれてんなや。
174 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:21:21 ID:Wv65Ce04: 犯罪して自首したまではよかったがその後
警察でみんなやっている何故俺だけ責められるんだとか
わめき散らしてるのが駄目
175 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:21:51 ID:o2bqkedH: 多重教唆
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1211475130/4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1210777897/982
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1210299904/140
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1210299904/143

多重票
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211291096/500
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211291096/588

多重擁護・責任転嫁
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/26
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/76
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/99
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/114

これだけあるのになぜ以下のことをする必要があるのか
>あと県南の罪がまだ明確になってないはず、何票多重したのか。
>名無しでもいれてないのか、他の予選でもやってなかったかの
>事情聴取は必要では？
176 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 15:22:25 ID:yyMuX6HP: ここは議論するスレです、疑問をぶつけて議論するのが荒らしというなら
あなたがたはなんなのですか？

>>158
すみません、蟻板だけに反応してコテみてませんでした
なぜかtakuって人だと思ってました。

>>166
県南が多重をしたというだけでそれ以降の事情聴取が不十分だと感じましたが
177 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:23:00 ID:fx8QzcH9: 最初から素直に反省して謝罪してりゃよかったものを
とことん馬鹿だねえ
178 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 15:23:17 ID:FVrUmxhm: >>172
私に悪感情らしき物を抱いている人が他の人来るまでに決めてしまうのが耐えられないのです。
そこは私の言い分が正しいと思うのですがどうでしょう？
179 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:23:55 ID:o2bqkedH: 県南は自己保身のためトーナメントをひっかきまわしすぎた
潔く立ち去るのが最良の方法だと思う
これ以上弁を述べても心証が悪くなるのみ
180 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:24:00 ID:tuLXVrgj: 疑問をぶつける前にログをみろ
181 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:24:44 ID:DrLrok+u: でもその理屈だと、県南以外で
多重指南をした所も何らかのペナルティはいるんじゃないのか？
県南が有罪としても
182 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:25:06 ID:AfQ3zJOR: >>178
とりあえずお前は黙っていた方が良いと思うよ？煽りじゃなく
183 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:26:08 ID:tuLXVrgj: 悪感情らしき物を抱かせたお前に問題があるんだからしょうがないだろう
自分を擁護してくれる人がいるだろうからもうちょっと待ってくれってことだろ？
でも主催が１時間と決めたことなんだから１時間なんだよ
184 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 15:26:16 ID:yyMuX6HP: >>181
県南に多重を教えたところや煽った人がいるってことですね？
185 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:26:28 ID:p/5y4mY0: >>181
県南が今回の多重投票をやったという根拠には充分だろ
186 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:26:35 ID:0O5q72GQ: 議論している内容も知らないで話に混ざってた(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wgはなんだ？
もしかしてただの構ってちゃんか？

お前のは疑問をぶつけるとかじゃなくて「議題を知りませんでした」って自白しただけだろ
つまり今までのお前のレスが何の意味も無い妄言だったって自分でゲロっただけ
そろそろ県南と一緒に帰れば？お前と県南の間でだけ通じることはここでは通じないのを知っておいたほうがいいよ
187 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 15:26:46 ID:FVrUmxhm: 主催様が「ｹﾞｻﾛと蟻潰したい」って言ったのが怖いんですよ。
私がもう２度としない過去の多重が罪になって、
今から行われる出来レースが罪にならないのはおかしいです。

これだけ反省しているのに伝わらないのが残念です。
188 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:27:09 ID:o2bqkedH: >>181
ペナルティが決まってない以上これからのことだろうね
マナーの範疇でおさめてもらいたいが
189 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:27:29 ID:tuLXVrgj: お前は反省してるんじゃなくて許しを請いに来てるだけなんだよ
190 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:28:06 ID:p/5y4mY0: >>187
多重が選対によって推奨されている板をどうにかしたいと思ってもおかしくない
191 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:28:22 ID:fGyRKSN2: >>187
伝わらないに決まってるだろカス
お前（罪人）一人が必死になってもな、みんな（裁判官）がそれでいいって決めたんだよ
192 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:28:36 ID:0O5q72GQ: >>184
文盲乙、全く逆
>>175に目を通してから書き込め、冗談にしてもつまらん
193 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:28:44 ID:o2bqkedH: >>187
これからのことは君が心配することじゃないから
194 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 15:29:28 ID:FVrUmxhm: >>189
いや、ごみ箱氏に諭されて間違ってた事に気づいた、確実に反省している。
195 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 15:29:35 ID:yyMuX6HP: 245 ：植輪 ◆va2IMJXmjM ：2008/05/25(日) 00:26:55 ID:pWfyrOai
実をいうと県南の特定の行動がルール違反だから処分しますという措置より、
県南の人となりが残念なので参加不適格としますというような
感情的な対応のほうが集計的には楽なのかもとふと思う
↑
わたしがずっと議論してきたのはこの感情的な対応をするという意見に対してです
>>186さんは過去ログから読み直してきてください。
196 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:29:40 ID:DrLrok+u: 余所の他板でこっそり会議をするならともかく、
選対のスレで堂々と多重指南をする板が出てきたら
何らかのペナルティを考えるのが筋じゃないのか？　ルールなんだから
まぁ、県南は有罪でいいよ
それで、さっさと２次に行こう
197 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:30:15 ID:tuLXVrgj: >>194
だから>>172ってことだ
198 名前：フェルム ◆P2CH/FDim. ：2008/05/25(日) 15:31:04 ID:f7DUK3jR: >>187
あのな県南。
例え、蟻板が失格になったとして、一体何の損があるんだ？ｗ
出来レースになったとして、一体何か金銭的に損することあるんか？

ばかばかしい。
空いた時間を有意義に使えるだけの話じゃないか。
199 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:31:16 ID:fGyRKSN2: >>195
感情的ってお前それでいいじゃないか

こんなことでストップかけられたら参加者から主催までめんどくさい
これを開催しているのは2ch運営のキャプ持ちじゃねえ

一般のねらーだ
200 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 15:31:53 ID:yyMuX6HP: >>187
＞主催様が「ｹﾞｻﾛと蟻潰したい」って言った
これは恐ろしい発言ですね、投票数を感情にまかせていじるとでもいうのでしょうか
201 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 15:31:56 ID:FVrUmxhm: >>197
だから全員集まってからにして欲しいと言うのは当然の要求かと。
202 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:32:05 ID:AfQ3zJOR: >>194
反省しているなら、運営が決定した事に楯突くな。
黙って結果を待っていろ。

お前は喋れば喋るだけ、自分の首を絞めている事に気付いた方がいい。
203 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:32:29 ID:0O5q72GQ: >>195
つまりお前は今なんの話をしてるかなんて興味はなくて
自分の興味有ることしかしゃべってなかったのね、そろそろ死んで？

他の人が話し合ってるなかで議題と関係ない独り言呟いてるのは迷惑ですよ？
204 名前： ◆penisRIAOs ：2008/05/25(日) 15:32:36 ID:VFJKO1v0: そこだけ断片的に取り出して物を言っても困るわけだがな。
205 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:32:53 ID:o2bqkedH: >>196
できればマナーの範疇におさめないと
工作員が跳梁跋扈するからな
多重指南のコピペでOKなんだから簡単になるよ
206 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 15:33:29 ID:yyMuX6HP: >>199
参加しているのも一般的なネラーですよ、ネラーが運営に不信感を持つ
発言だとおもいませんか？
207 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:34:18 ID:0O5q72GQ: トナメに限らず運営ってのは公務員じゃねえ王様だ
208 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:35:00 ID:fGyRKSN2: >>206
不信感持ってるのはお前と県南だけだと思うよ
209 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:35:11 ID:Wv65Ce04: 多少は持つにしても全板に参加してるほとんどの奴が
県南消えろって意見だから支障はないよ
210 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:35:17 ID:DAeLNrzN: 反省してるかしてないかを判断するのは運営です
211 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:35:29 ID:o2bqkedH: >>206
不信もつならもてばいい
その不信が大きくなれば瓦解するだけだから

ただ現在行われている議論はそこじゃないから
212 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:37:30 ID:PHMopgKj: とりあえず、県南の多重投票は無効で今後の投票はトリつけても有効でもいいんじゃないかな
次、問題起こしたら無効みたいな執行猶予で

多重問題の対処はコード発行屋に頑張ってもらうしかないと思うね
213 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 15:38:04 ID:yyMuX6HP: >>211
結論に感情をまぜるのは危険だと運営に意見しただけ
ルールにのっとって毅然とした態度で結論をだせばいい。
これは議論の根本に必要な意見ですよ。
214 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:38:11 ID:R07QeMfr: むしろ現在主催が提案している処置は
名無しとして参加できる部分を残してあげている点から
温情をかけていると言えるでしょう。
より厳しい処置を課されないだけ有難いと思わないといけませんね。
215 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:40:01 ID:0O5q72GQ: (´ぴ_｀)　×議論しましょう
.　　　　　○私の興味あることを話してください

.　　　　　×議論する気がない方は書き込まないで
.　　　　　○私が話したいこと以外を話す人は出て行って

うっわつまんねーガキ
216 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:40:15 ID:DrLrok+u: 除名決議してるんじゃなくって、
無効票決議とルールの修正案の話してるんだろ？
んな事程度は、運営の一刀両断でいいじゃん
参加者の除名決議なら、もうちょっと考える必要あるだろうけどさ
217 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 15:40:59 ID:yyMuX6HP: >>214
温情も必要ないです、運営は公平に機械的にルールにのっとって
結論をだすだけです。
218 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 15:43:25 ID:FVrUmxhm: 始めからやり直す気持ちで全板に参加したいのです。
私は１日の大半を全板に費やしていつつコテを外さないからアンチも多いでしょう。
お願いです、寛大な処置を。

私と(´ぴ_｀)の書き込みを見て主催様と植輪様はどう思っているのでしょう？

他の方達は単なる愉快犯だから置いといて・・・。
219 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 15:47:06 ID:FVrUmxhm: 何故心を入れ替えてからのレスは貼られないのだろう？
220 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:48:10 ID:DrLrok+u: >>218
無効票決議なんかでグダグダ言うな
お前がそのままなら、いつか本当に除名決議案が出るから
その時に噛みつけ
問題の本質は多重をしたいが認めたくないという事だ　
今は巣に帰れ
221 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:48:10 ID:o2bqkedH: >>213
それはその通り
だから多重に関するログを出して判断をするようにしている
県南多重については二票目は確実に無効にされても仕方がない。

しかしその後の県南の動きによって二票とも
あるいは今後の県南票は無効になりそうな流れ。
裁判でも心証ってあるからね。
222 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:48:49 ID:tuLXVrgj: ＞他の方達は単なる愉快犯だから置いといて・・・。

こいつ反省してないわ
223 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:48:49 ID:PHMopgKj: >>218
＞他の方達は単なる愉快犯

そういう発言がアンチを産むんだから気をつけようよ･･･
こっちは真面目に議論してるんだから
224 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 15:52:07 ID:FVrUmxhm: >>223
失礼、貴方は真面目に議論しているようですが
「他の方達の中には愉快犯も混じってる可能性が高い」が正しい意見ですね。
以後気をつけます。

煽ってるだけの人が多くてそう見えるのも理解してくれると助かります。
225 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:52:43 ID:e6gMFhoe: 判決出たぜ
226 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 15:52:57 ID:yyMuX6HP: >>221
やっと理解してもらえて嬉しいよ
227 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:53:04 ID:0O5q72GQ: はい終了
228 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:54:07 ID:o2bqkedH: http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/273
229 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:54:08 ID:fGyRKSN2: >>219
お前が心からの謝罪をしたとする（掲示板で）
↓
掲示板だから心は伝わらない（伝わったら異常事態）
↓
誰も信じない　←結論
これ掲示板でのよくある話

> 他の方達は単なる愉快犯だから置いといて・・・。
たとえばこんな書き込みを読むと、「コイツ全然反省していない」
こうなるわけだ

とっとと巣に帰れ
230 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:55:12 ID:tuLXVrgj: 主催からの判決が出た
県南さようなら
231 名前：(´ぴ_｀) ◆gtcHGmv/Wg ：2008/05/25(日) 15:55:29 ID:yyMuX6HP: ひと段落ついたみたいだね、夜まで離れます。
232 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:55:41 ID:hHtXj5s2: 県南判決出たぞー＾＾

273 主催 ◆APFKcKFi7U sage New! 2008/05/25(日) 15:49:51 ID:1q9OsGZB
>>261については以上で可決しました。

１．県南 ◆KENNANDBnoの昨日の票については全部無効とする。
２．県南 ◆KENNANDBnoの票は同トリップの票が参加者から
　　運営スレに報告があった物を手動で無効とする。
233 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:56:06 ID:fx8QzcH9: 自分が自覚している事を、逆に他人にレッテルとして貼りつけるのは
クレーマーや荒らしの常套手段だよ

だから、愉快犯てのは県南自身が自覚している事であり、
議論する気が無いってのは(´ぴ_｀)とかいう奴自身が自覚している事でもある
234 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:56:28 ID:0O5q72GQ: 俺正義反対する奴愉快犯でいいよもう
お前もう正式にトナメでは相手にされないから
235 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:57:01 ID:o2bqkedH: >>226
あんたは同じ板の選対員でありながら多重後の県南をおさえられなかった。
だから少しのつぶやきをもって運営を追い込むのはよしたほうがいい
236 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 15:59:33 ID:WRAZ5i19: 県南氏、>>224の修正意見でも、必死すぎます。
自分の意見に反対する人を愉快犯として処理し、認めたくないだけのように見受けられます。

他の意見も素直に聞いていないと反省してるようには見られないでしょう。
237 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/25(日) 16:01:03 ID:FVrUmxhm: >>232
すいません、マルチになりますがこちらのスレが適切と思い書き込ませて頂きます。
誰と誰と誰が話し合った結果何ですか？
238 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:01:34 ID:0O5q72GQ: しかしこれでも優しい判決だなー
名前欄が名無しならOKなんだろ？
239 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:01:41 ID:e6gMFhoe: ついに現実すら直視できなくなったか…
240 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:05:07 ID:DrLrok+u: 投票嬢がシベリアになったら多重も出来なくなるだろうに
あれ？シベリアでもIPは変わるんだっけ？
241 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:05:36 ID:7Dwemmsp: 今後トリップでの投票についてどうするかは判断がないけれど
今回のが判例にはなりうるわけで、愉快犯とか出てくると
矛先が蟻かゲサロに行くことは容易に推測できるよなあ

そういうことも含めて、さんざんゴネたことがもたらした影響
はっきりいうと迷惑というものを認識してもらいたいものです
242 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:05:44 ID:fGyRKSN2: 現実を受け入れてない酷い子が現れたと聞いて飛んできました
243 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:08:09 ID:c/J7liRi: 結局主催の独断じゃねーかｗ
244 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:09:08 ID:0O5q72GQ: どくだんだっていいじゃない
しゅさいだもの

みつを
245 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:11:59 ID:DrLrok+u: >>243
こんな程度の事が独断で決めれない主催が
トナメを最後まで運営できるわけないだろ
確定でルール違反して自己申告してて判決がここまで遅れてるという
その方が、よっぽど問題だよ
246 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:13:29 ID:+4WpDNhe: 独断で良いだろ
全部拾ってたら収集つかんわｗ
247 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:14:00 ID:ewHEk1rk: 締めるところは締めてもらわないとな
248 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:14:06 ID:Iaab8RNz: 運営がルールなんだから従えない輩はレッドカード即退場しないと先に進まん。
249 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:15:21 ID:MjKhYN0+: もともと主催者が個人的にやってるイベントなんだからそこに乗り込んで自分の主張通そうったって無理だろ。
主催者のやり方が横暴だと思ってもこのイベントから去る以外に抵抗するすべはないんだよ。
250 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:15:22 ID:GJXHPAdM: 文句のある奴は自分が次の第4回の主催になって好きなようにやればいい
251 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:17:06 ID:fGyRKSN2: つまり第4回は県南主催で今からですね
252 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:19:49 ID:hHtXj5s2: 県南見苦しすぎワロタ
>>245
だよなぁ
なんでここまで判決が遅くなったのか
253 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:21:13 ID:8gYQo2gG: この程度、独断で決めなくてどうする
「多重投票はルール違反なので無効」の一言で終了だろ
県南なんて単なる構ってちゃんの荒しなんだから

荒らしは放置するのが吉
254 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:21:45 ID:u1Wbk3SE: つまり同じトリップが複数あった場合はその投票は無効になると。
今後が大変だな。個人的には面白いが。

県南、鳥キー晒せ。
面白いことになるかもしれんから
255 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:23:33 ID:o2bqkedH: 第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★7
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/286
>286 名前：県南 ◆KENNANDBno [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 16:17:32 ID:FVrUmxhm
>http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211659940/200
>http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211659940/195
>http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211659940/139
>http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211659940/138
>運営側にも不備があるようなので何とかコテ酉付での投票
>認めてもらえないでしょうか？
>
>またそれが通らなかった場合、書き込み欄に県南の名前を出すのは問題無いのでしょうか

上二つはゲサロ選対（特にお前）の不備を省みず言うことではない。
下二つはこの件の可決に二人以上の投票者が必要とはかかれていない。
256 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:23:47 ID:tuLXVrgj: そんなもん使ってるやつが悪いんだから全部無効
何も大変じゃないし面白いことにもならん
257 名前：makeinu ◆xBk2xqReCw ：2008/05/25(日) 16:30:43 ID:43PVfZva ?2BP(20): 少なくとも今回の県南の件については
不正を行った者のそれ以降の対応、
については規定されていなかった訳で。
不正票はどうにか出来ても、県南の今後までどうにかは出来ない。

それに対して、規定することで今後は強制力(県南退場)を発することも出来るようにした。
ってところだろ。

判断としてはよかったんでないの。
258 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:31:52 ID:XJ768PcI: １次敗者なんてどこがでてこようがいっしょなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
259 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:33:30 ID:DrLrok+u: >>258
そうだよ！
何処の雑魚板が足掻いてもＶＩＰの優勝が覆るわけないんだから！
あれ？
260 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:35:25 ID:OBbFu+1y: なんでもあり板選対は県南をしきりに擁護するが、
一般的にいって犯罪者を擁護する人間にはそれなりの覚悟は必要だ。

…なんでもあり板選対は県南を弁護して多重工作を正当化している以上、
運営側から同罪として昨日の敗者復活戦得票無効にされても文句は言えない。

現実の選挙では立候補者の関係者が選挙違反で逮捕された場合には、
たとえ候補者や立候補を予定している人が買収等の行為に関わっていなくても、
連座制で候補者の当選は無効となるんだが、なんでもあり板の行動を見ていると、
連座制が適用されても文句は言えないレベルだと思う。

連座制の対象となる人

総括主宰者（選挙運動の全体を総括主宰する人）
地域主宰者（一部地域の選挙運動を総括主宰する人）
261 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:37:18 ID:u1Wbk3SE: 全部無効になるんだろ。面白いじゃないか。
悪用できるし。

同じIDで片方は鳥付き。片方は名無し。
この場合はどちらも無効になるのだろうか？

同じ鳥でも不正じゃなかったらどうする？

これ以外にも色々議論する内容が出てくるな
まぁ頑張れ
262 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:38:18 ID:MZe3LFbL: 遊びに現実の法を持ち出すバカは消えろよ

それはこのゲームには関係ない
263 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:39:19 ID:OBbFu+1y: なんでもあり板の選対組織は下記の通り。県南は突撃部門の長だった。
連座制の地域主宰者（一部地域の選挙運動を総括主宰する人）には十分該当する。

総大将ケチャップ神 ◆3X1b8VAs/E

軍師一手逝し ◆U.1jtPenPY　　　.隠密 taku1531 ◆Mvw2L619.A
茶汲Ｐａｖｌｏｖｄｏｇ ◆kenujEEo.o　殿様コタロウ ◆Map9bzE5rI
工場長なまけ ◆RCFRNAMAKE　突撃県南 ◆KENNANDBno
親善やおにい ◆802.11XYz2　　　営業 makeinu ◆xBk2xqReCw

　・　元美人秘書室長 ◆W07s5cWHb.　　・　抜く水 ◆NvmLtwljXQ
　・　ド牛 ◆ziliK2OgOY　　　　　　　　　　・　解放者 ◆VRsMfBLTY.
　・　まるりん ◆1TMARUPEPU　　　　　　・　唐沢 ◆c009696xA.
　・　ﾟдﾟ)＜襷 ◆I.oXXXXXXs　　　　　　　・　ザクタンク ◆VIPPER.W6I
　・　STRAY SHEEP ◆bhnoNp5YxM　　　・　特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
　・　中野区民憲章 ◆1Ixlm5F0XU　　　　・　フェルム ◆P2CH/FDim
　・　鉈 ◆UFOzdkZrms　　　　　　　　・　屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA
264 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:39:34 ID:QM9BxSJB: 県南の鳥での票は無効

はい次
265 名前：makeinu ◆xBk2xqReCw ：2008/05/25(日) 16:40:06 ID:43PVfZva ?2BP(20): >260
そういうルールがあるから、そういった強制力を使うことが出来る。
今回、そういうルールが作られた。

個人的にはこういうののせいでガチガチに固められていくってのは好きでないがな。
266 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:42:06 ID:OBbFu+1y: その他の発言としては総大将ケチャップ神 ◆3X1b8VAs/E が選対に暴言。
総括主宰者（選挙運動の全体を総括主宰する人）が
「
現在まで運営と同盟関係にあったなんでもあり板は
これをもって同盟を破棄し、敵対関係に入ろうと思います。」と発言した。

695 名前：ケチャップ神 ◆3X1b8VAs/E [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 17:10:35
>>684
むむむむむ
メモ、こんなかんじか？
運営の皆様、県南様の乱に巻き込まれておめでとうございます。
本日付けで蟻板総大将になった私が来ました。
現在まで運営と同盟関係にあったなんでもあり板は
これをもって同盟を破棄し、敵対関係に入ろうと思います。
理由は簡単です。
私の板名事前投票を却下した上に、あり板をぶっ潰すなどの危険な発言
などをしたからです。
それでは失礼します
267 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:44:14 ID:a/Fo+0Pw: やたらと現実との対比を主張する人がいるなあ
ネットの一人と現実の一人はイコールじゃないし
多重投票の可能性が存在する事が前提の、だからコードが必要な
勝っても何も賞品が無い、そういう遊びなのに
268 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:44:23 ID:OBbFu+1y: >>262
普通、こういうときには現実の法を参考にしてみるものだが。
今回のような、板の選挙対策委員会そのものがトーナメントに対する妨害活動を
行うことは運営側も想定していない。そういうときには、現実の選挙違反の事例を参考にするべきだと思うが。
269 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:45:50 ID:OBbFu+1y: なんでもあり板選対が組織的に妨害をしていた証拠

697 名前：フェルム ◆P2CH/FDim. 投稿日： 2008/05/24(土) 17:10:55
ちょっと待て。
いま、宣戦布告文の叩き台を作っている。

こうなりゃ、とことん悪乗りしちゃるｗｗｗ
つか、やっぱ蟻板選対はこうじゃなきゃいけないよな。
270 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:46:50 ID:a/Fo+0Pw: 一人一票ですわざわざと明記する必要がある時点で
察してくださいという事なんだよ
でも、現実に可能だからといって堂々とやるのは間違い
271 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:47:52 ID:OBbFu+1y: 多重黙認発言
【蟻】全板人気トーナメント９【現在決戦中】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1211623624/l50

852 名前：元美人秘書室長 ◆W07s5cWHb. 投稿日： 2008/05/25(日) 03:03:57 ?2BP(5185)
>>840
おかえり。

まぁ、アレですよ。
ここの選対員はおいらも含めて前科者の集まりなんだから、
多重がどうこうとか、細かく拘らなくてもいいんだから。
272 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:51:04 ID:OBbFu+1y: 「なんでもあり板選対が県南を利用していた証拠」

671 名前：フェルム ◆P2CH/FDim. 投稿日： 2008/05/25(日) 01:22:21
>>658
その通り。
俺たちゃ、痰壷の２ちゃんねる住人じゃねえか。
他板への配慮？バカじゃねーのか。
コピペでの挨拶？マルチしてんじゃねーよボケ。
それで良い。それが蟻板選対であり、２ちゃんねるの具現者！
776 名前：フェルム ◆P2CH/FDim. 投稿日： 2008/05/25(日) 02:09:02
と言うわけで。
他板の都合とか言い出すヤツは全て珍あつかいなｗ
>>771
そういうことだ。
もう、他板への配慮はまっぴら御免だ。
行くぞコラ！！
786 名前：フェルム ◆P2CH/FDim. 投稿日： 2008/05/25(日) 02:12:38
>>783
いや、室長それは良いと思う。
むしろ県南を暴れさせるだけ暴れさせて、それに乗じよう。
273 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:51:47 ID:fGyRKSN2: >>229
あんたはまた掘り返すのか
掘り返すのが好きだなｗ

そのことは蟻板から結論出ただろ

【蟻板】全板人気トーナメント８【5/24敗者復活戦】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1211383182/905

905 名前：taku1531 ◆Mvw2L619.A [sage] 投稿日：2008/05/24(土) 18:32:47 ?2BP(200)
今日の運営突撃は俺としては非常になあ、やりすぎたな
もう県南のせいなんかじゃねー、蟻板全体の責任だと全板に認知させたようなものだ
こっからほとんどの強豪板がうち落としにかかっても全く持って不思議じゃない
274 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:54:12 ID:OBbFu+1y: 要するに、県南はなんでもあり板選対のあやつり人形なんだよ。

＞むしろ県南を暴れさせるだけ暴れさせて、それに乗じよう。
＞こうなりゃ、とことん悪乗りしちゃるｗｗｗ
＞多重がどうこうとか、細かく拘らなくてもいいんだから。

全員同罪だよ。それから県南、お前は利用されていたんだ。
悪い人間たちに騙されて悪いことを教えられたんだよ。
それで悪事に手を染めたんだよ。
275 名前：273：2008/05/25(日) 16:54:35 ID:fGyRKSN2: >>229じゃないな>>269だった
276 名前：主催 ◆APFKcKFi7U ：2008/05/25(日) 16:55:27 ID:1q9OsGZB: 時間ないので、先にこちらに出しておきます。

本選抽選会 6/15 の抽選内容に関して
会場：ニュース実況+
DJ：焦げ茶坊主さん
抽選スクリプト　←まだ

抽選される板のプールは2次抽選会と同じように、
同着であろうと全て平等にいれます。
抽選方法に関しては基本的に2次抽選会と同じ方法で。

なお、6月はほぼ時間が取れませんので、
31日の土曜日までには抽選方法について決めたいと思っています。
277 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:58:35 ID:hD3orjgL: 運営は運営として決めることは決めなきゃいけないが、
まだ議論を続ける必要があるという考えの持ち主はいる？
278 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 16:58:37 ID:OBbFu+1y: >>273
taku1531はまともな発言をしているが、残念ながら他の連中が…

＞むしろ県南を暴れさせるだけ暴れさせて、それに乗じよう。
＞こうなりゃ、とことん悪乗りしちゃるｗｗｗ
＞多重がどうこうとか、細かく拘らなくてもいいんだから。

と騒いでいた。板の総意は県南を止めることではなかった。
279 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:00:19 ID:fGyRKSN2: >>278
お前重要なこと忘れてないか？
takuが来る前に運営突撃は行われたんだぞ

つーかあんた、蟻板の選対ログいくつまであるんだ？俺と同じ「8スレ」ですべて決めつけていないか？
280 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:03:06 ID:hD3orjgL: この問題の盲点は名無しならＯＫでコテはいけないのか？
という倫理観の問題だと思う。
281 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:03:38 ID:tuLXVrgj: 名無しならOKなんてどこにもかいてないとおもうが
282 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:05:27 ID:8gYQo2gG: 県南は重症の統失らしいぞ
まともにやりあうのは時間の無駄
283 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:05:52 ID:4v+N9+a9: >>280

名無しで　も　ダ　メ

　ル　ー　ル　に　一　人　一　票　と　書　い　て　あ　る

　疑　わ　し　い　人　も　い　る　が　証　拠　が　な　い

　以　上
284 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:06:41 ID:hD3orjgL: >>281
ただでさえ目立ち、かつ取締りのしやすいコテを重く処罰したら、
名無しの自由度が増す。それは、名無しによる多重に優先性をあたえることになるんじゃない？
285 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:08:12 ID:DrLrok+u: そりゃぁ運営がまだスルーする能力が低いだけだろ？
県南が何を騒いだって、
多重は禁止のルールで自分でコテで多重しましたって自己申告して来たんだから
その部分に機械的に対処するのは当たり前で、
他の部分の意味不明な訴えにいちいち反応してたらキリが無いでしょ？
こんな８００もある板で愉快犯ばかりの掲示板で、愉快犯が乗じているのに
いちいち反応してたら精神力が持たないよ

そうじゃなくって、本当に県南が迷惑だと感じて、
複数板の選対が連名で県南排除案を提案したときに、慌てるべきであって

名無し風情がガタガタ言ってることに、真面目に付き合うべきじゃない
俺も含めて
286 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:08:43 ID:XPUSYHkC: >>280
今回はある程度の罰を与えないと駄目だと主催は判断したんだろう。
結局執行猶予付きで実質無罪なものだろう。
今後も県南は鳥さえ付けなきゃ、コテでの投票もできるわけだし、昨日のみの投票だから復活板の変更も無いわけだし。
287 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:08:59 ID:hD3orjgL: >>282
それは関係ない。トリップ付での多重が発覚した場合どうするか？
という対応を考えるよい機会でしょ。
288 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:09:13 ID:tuLXVrgj: >>284
かといって名無しが多重してる証拠なんてないだろ
289 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:10:48 ID:XPUSYHkC: >>282
そういう表現はまずいらしいぞ。
じゃあどう書いたら良いかと聞かれてもわからないけど。
290 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:19:12 ID:7lpBaj+F: 主催 ◆APFKcKFi7Uは主催を降りたら？
こいつがルールから外れた決定を単独で下したから混乱を招いたわけであって
県南に対する処分は確かに正当だがそれを他の運営と話し合わずに単独で決めたらまずいでしょ
主催は県南騒動を面白がって悪乗りしたという風に見える　
291 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:19:25 ID:8gYQo2gG: >>289
それはすまんかった

不正発覚分はバッサリ無効票にして、後のうだうだとした言い訳はスルーしとけば良かったのにと思った
だらだら議論する事でもないでしょ
まともに話し合えそうも無い相手だし、スルーしとけと言いたかった

ってか、俺もスルー出来てねーわな
ゴメン、消える
292 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:51:57 ID:w1aEePG2: >>290
別にルールから外れた決定をしてるとは思わないけどな

・その他、投票所板内の本トーナメントに関することについて、最終的な判断は主催者の主催 ◆APFKcKFi7Uが行います。
　主催不在およびその他の理由で判断ができない場合は、運営委員会で投票を行う。　また、緊急時にはその場にいる運営メンバーによる判断を優先する

公式にこう書いてある以上
行われた行為に対してその行為を不正と判断するかしないかも主催次第
不正と判断しても何らかの処置をするかしないかも主催次第
処置の内容も主催次第
主催が大会のルールである以上これは当然のこと

ただ今回は主催は県南に踊らされすぎ、下手に反応などしないで自分の判断で最初から決めればこんな騒ぎにはならなかったから
そういった面で主催にはもっとしっかりと大会のルールとして対応してほしかったものだな
293 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 17:58:42 ID:hD3orjgL: 運営の体質てのはどこも同じだ。
あれだな、実際は穴があるのに穴がないように見せる。
そして穴がないと思い込む。
周りも穴がないと思い込ませられればいいが、周りは客観そのものに集中できるからそうはならない。

しかし、まあ今回の運営の判断は大筋同意できるものだな。
294 名前： ◆mSi3xtMKhw ：2008/05/25(日) 18:01:12 ID:Wicj1wH1: 一つ提案です。

・判断が必要な事柄で、運営間で意見が割れたときや複数の意見が必要な時は、次の運営委員会で投票を行う
　主催 ◆APFKcKFi7U　1.5票（0.5票ってのは同数になったときに主催者の判断が優先されるという意味）
　植輪 ◆va2IMJXmjM
　あの人 ◆V8Te562x0Q
　コード屋 ◆TDDnj8dAUU
　鯖缶 ◆AGA/Iky.ao
　周辺 ◆bUtPMDdfCU
　公式◆yrtmG3a7l2

この項目に、以下の補足事項を付け加えませんか？

　・提案時から集計まで、一定(24hr位？)の投票期間を定める。
　・運営陣7名のうち、2/3以上(5名？)の投票が無い場合は、廃案とする。
295 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 18:02:17 ID:WlQvwP/E: >>290
主催がルール違反をした者を裁くのが何で問題なんだ？
今回の決定のどの辺がルールから外れた決定なんだ？
ところで主催が降りた後のことは考えてるのか？
何も考えてないのならお前こそが今回の件を面白がって
悪乗りしてトナメをぶち壊そうとしてるだけなんじゃないか？
296 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 18:14:51 ID:o2bqkedH: どいつもこいつも遊びにムキになりすぎ
もっとたんたんとしろよ
それより宣伝告知した方がよっぽど盛り上がるぜ
297 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 18:18:45 ID:hD3orjgL: しかし多重の問題は今後も続くはずだ。
１票の重みが不平等だ。
しかも多重のやり方が簡単ときてる。
これは有志を募って一度対策を練るというのはどうだろうか？
勿論多重は阻止できないという前提に基づいて。
まあ結論は俺の中で大体見えてるけどね。
298 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 18:24:54 ID:hD3orjgL: それは多重しない板が優勝を勝ち取ること。
これしかないんじゃない？
299 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 18:27:24 ID:hD3orjgL: これはあくまで理想論的だけど簡単に言えばそういうこと。
つまり票数に媚びる、ということと対になる個人の美意識、価値観そういったものに共感するということが自然発生的に生まれればいいわけだ。
そのためには新規の参加者を増やすということが有効だろうな。
300 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 18:27:48 ID:oI36q4Yq: それのどこが対策になるのか
301 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 18:43:35 ID:hD3orjgL: 運営スレが揉めてるな。
あのななしが言ってることは間違いじゃない。
ただ、どうすれば全板の人が納得するか？
ということをみんなもっと考えるべきだ。
これはまだ議論の余地があるだろう。
302 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 18:44:43 ID:hD3orjgL: もめてるというか、名無しどうしで言い合いしてるだけの間違いね。
303 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 18:46:35 ID:hD3orjgL: 名無しはほんとクソだな。
名無しでクソじゃないやつがたくさんいれば、自体はもっと好転するのにな。
304 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 18:48:09 ID:6SX+60KP: そんなに自虐しなくても･･･
305 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 18:49:54 ID:bdGF8k+b: 共有トリップってのもあるしねｗ
306 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 18:54:24 ID:hD3orjgL: 少なくとも議論を継続する上でコテというのはリスクを背負ってる。
名無しがカスだと継続した議論もカスになるでファイナルアンサーだな。
307 名前：主催 ◆APFKcKFi7U ：2008/05/25(日) 18:58:26 ID:1q9OsGZB: >>294
＞・緊急時には「投票提案者が自由に締切を設定できる」と「一人でもいれば投票成立」のルールを使って
＞　その場にいる運営メンバーが一人で判断を決めていい。
場合によっては一人で決める方がいいこともあります。
その辺の対応をどうするのかを加えてもらえれば、
その案を運営委員会に出しますよ。
308 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 19:01:24 ID:hD3orjgL: 運営スレで名無し同士のやりとりはやめろ、クソカスども。
309 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 19:36:51 ID:WRAZ5i19: 名無しは自重して主催や運営に任せたほうがいい。
纏まるものも纏まらなくなるぞ。
310 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 20:07:37 ID:c00zyxl6: また多重でぐだぐだ言い合ってるのか、
前回から多重やってる人間の多い板が勝つのは当然なんだし
全板必死トーナメントなんだから好きにすればいいんじゃねえの
311 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 20:18:05 ID:CBGzvpm2: 生産性の無い議論の永遠ループ解かってはいても低脳は熱くなると止まらない
問題の根本的な解決には時間と手間が掛かり過ぎて3年に一度の祭りに採用するのは無理
312 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 20:22:10 ID:fx8QzcH9: 前回優勝のVIPは多重無しでも一番票が多いよ
まあ多重票が偏ってしまったらご愁傷様だけど
結構相殺する事も多いのでそんな目くじらたててないで
純粋にトナメを楽しむべし
313 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 20:42:48 ID:hD3orjgL: 多重容認か？
314 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 20:44:20 ID:hD3orjgL: せめて多重してないやつがんばれとかエールも送れないのか？
このスレの中でさえ。
315 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 20:48:22 ID:fx8QzcH9: あぼ～んしてるから内容はわからんが
まだアホの子がいるのか
316 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 20:53:52 ID:UpEJOawK: もうトナメ打ち切りにしたら？

んで多重問題に対策ができたら０から再スタート

なんかもうどうでもよくなってきた。
317 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 20:57:16 ID:fx8QzcH9: 第1回も2回も、それで十分盛り上がったんだから関係ないだろそんなもん
318 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 21:02:20 ID:7TBswXSL: 「人気トーナメント」だと愛着のある板を放置するのも忍びなくて
嫌々参加してるんだよ。
全板投票コンテストに改名してくれ。
319 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 21:06:10 ID:hD3orjgL: 新規者を増やすことを考えろや。な？
320 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 21:29:04 ID:MjKhYN0+: >>316
だからそう思うならお前が参加しなければいいだけなんだよｗ
321 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 21:36:50 ID:WlQvwP/E: 多重で嫌になるのなら最初からこう言うイベントには参加すべきでは無い。
だいたい今回の企画段階でもずっと多重の問題はループしてたけど
解決策は無かっただろう。
322 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 22:46:52 ID:HOC46Pqc: 今回の騒動、納得行かないことは腐るほどあるが
全部聞いてると全部スルーされそうなので絞って聞いてみる。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/261の提案の「締切」は
なぜ「1時間」である必要があったのか？

どちらの提案も、どう見ても緊急度の高い議題だったとは思えないし、
こんな時間にメンバーが十分集まっていたとはとても思えない。
抽選の話をしたいのなら平行してやればいいだけだし。

穿った見方をすれば、この協議の取り決めを悪用して自分の考えを
誰にも邪魔されずにごり押ししに行ったように見えてならない。
そんなことが許されている決めごとだとは思いたくないのだが・・・
323 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 22:53:13 ID:fGyRKSN2: なんでこう県南を養護する輩がこの時間になると出てくるわけ
324 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 22:56:22 ID:hHtXj5s2: 県南がID変えて頑張ってんじゃね
325 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 22:57:15 ID:HOC46Pqc: >>323
自分のことを言ってるなら、別にあの豚野郎は
規制されようがどうしようが知ったことではない。
むしろ死ねとすら思ってるんだが。
326 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 22:58:34 ID:69Y8ukTC: ところで今後のルールブックの条文改正って109だけか？

県南の件みたいに同一鳥で複数の有効票があった場合、
最初の有効投票のみを有効、またはすべて無効みたいな
ルールも明記したほうが良いと思うが
327 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 23:00:20 ID:B9FigOHv: >>323
では>>322について理論的にお答え下さい
328 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 23:05:48 ID:B9FigOHv: >>354　ではこれについてどうお考えでしょうか？
「322 名前：清き一票＠名無しさん　[sage]　投稿日：2008/05/25(日) 22:46:52 ID:HOC46Pqc
今回の騒動、納得行かないことは腐るほどあるが
全部聞いてると全部スルーされそうなので絞って聞いてみる。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/261の提案の「締切」は
なぜ「1時間」である必要があったのか？

どちらの提案も、どう見ても緊急度の高い議題だったとは思えないし、
こんな時間にメンバーが十分集まっていたとはとても思えない。
抽選の話をしたいのなら平行してやればいいだけだし。

穿った見方をすれば、この協議の取り決めを悪用して自分の考えを
誰にも邪魔されずにごり押ししに行ったように見えてならない。
そんなことが許されている決めごとだとは思いたくないのだが・・・」

「１時間」という非常に短い時間を設定した主催さんが当時、冷静だったとは思えません。

＞昨日の県南の票を無効にしても、敗者復活板の変更はない。
もし順位が違っていたら板の変更はあったと思いますが。
主催さんから「昨日の試合が県南の票次第で準位が入れ替わっても敗者復活を通る板の変更はない」という言葉がいただければこれ以上は追求しません。
329 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 23:18:37 ID:HOC46Pqc: 邪魔になると思ってあえてこっちで聞いたのに転載してる馬鹿は誰だ。

ついでなので>>322に付け加えると、「短くてもいいだろ」は理由にならない。
議論の締切は「原則として24時間」と明記されているんだから
その原則を覆すなら当然、早く決めなければならない理由が必要だと思う。
330 名前：主催 ◆APFKcKFi7U ：2008/05/25(日) 23:26:23 ID:1q9OsGZB: 昨日の試合が県南の票次第で準位が入れ替わっても敗者復活を通る板の変更はない。
1時間という短い時間だったのは申し訳ありません。
はっきり言って、これ以上この件に関して話を引き伸ばしたくありませんでした。
ですが、やり方が不味かったですね。　全部私が決めたことですので私の責任です。

確定結果の変更という問題があるので下の提案だけ再評議します。

＞各運営メンバーへ
＞http://2ch.gepper.net/rule.html
＞・判断が必要な事柄で、運営間で意見が割れたときや複数の意見が必要な時は、次の運営委員会で投票を行う

提案１．
県南 ◆KENNANDBnoの1次敗者復活戦の票については全部無効とする。
<<賛成>>
<<反対>>

締め切り：原則に沿ってこの書き込みから24時間
331 名前： ◆penisRIAOs ：2008/05/25(日) 23:31:44 ID:wnA4GRfh: もうまどろっこしいことしなくていいから
それで決定でいいよ、もう。
2次予選はじまってしまうだろ。
332 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 23:32:42 ID:MjKhYN0+: >>329
日付が変わる直前になって県南の書き込みがどの板からも消えて
選対に噛み付く奴が出てくる時点でなんとも・・・
県南の今日最後の書き込みが奴の巣で19：40なんだけどお前それ以前にどっかに書き込んでる？
県南くさすぎるんだが・・・
333 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 23:38:54 ID:B9FigOHv: >>330
分かりました。こちらも長々とすいません。後は運営様方の判断に従います。
トーナメントがより良い物になり、無事に成功して終る事を心から願っております。では。
334 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 23:39:29 ID:N869EeRI: はいはい支援支援
335 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 23:42:02 ID:HOC46Pqc: >>332
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211465608/266
で、誰があの馬鹿だって？

今回の騒動で、この主催に1.5票持たせておくのは拙くないかと思い出した。
他の運営がどう思ってるが聞いてみたいんだがそこまでは答えてくれないだろうな。
336 名前：植輪 ◆va2IMJXmjM ：2008/05/25(日) 23:42:37 ID:pWfyrOai: >>330
<<反対>>
「確定」というものは大事にしたほうがいいと思います。
後から変えるような事はちょっと……
337 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/25(日) 23:49:00 ID:MjKhYN0+: 選対スレで書き込んでたのか。まー書いてる内容は
自分が正しいと思ったことを一ネラーが運営してるイベントで通そうとしてるとこは
県南と同じだが。嫌なら参加しなければいいだけなのに
338 名前：鯖缶 ◆AGA/Iky.ao ：2008/05/25(日) 23:50:19 ID:tUhoka4e: えーと、すいません。
運営スレと議論スレのスレの使い分けが良く判らないんですが。。。

運営スレ⇒運営の為に必要な連絡事項
議論スレ⇒運営への異議申し立てや不服審査の申し立て，議論の場

と住み分けを考えていたんで、運営委員会の投票は、
発議・投票共に運営スレで行われるべきだと思ったんですけど如何でしょうか。
339 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 00:02:43 ID:fx8QzcH9: 向こうに単発黒IDのおバカさんが突如現れたので、こちらで返答を。
彼が「議論スレに押し込められる」などという屁理屈をこねて、
運営スレで続ける事を正当化しようとしていたから、
そんな筋違いな議論内容など掬ってあげる必要は無い、とお説教してあげたのよ。
同時に、そんな屁理屈こねてないでさっさと消えろと叱ってあげたのよ。

その時点でこっちに出没してようがなんだろうが、もう遅いんだよね。
叱られるに十分。
おわかりかい？

372 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 23:52:58 ID:ib/TIMV4
>>370
お前議論スレ見てないのか？
すでに移動してるよ。邪魔だからお前消えろ
340 名前：県南 ◆KENNANDBno ：2008/05/26(月) 00:05:40 ID:er+cL07m: なにやら自演疑惑がかかっているようなので・・・。

>>332
私ならさっきｹﾞｻﾛに書き込んだのですが・・・。

>>325
「豚野郎」「死ね」とは酷い言い草ですね、もうちょっと大人になってください。

スレ汚し失礼しました。
341 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 00:07:24 ID:WiAGe2MF: 主催者はもうちょっと落ち着いてやったほうがいいよ
何か決めるときは他の運営陣に諮って意見をまとめて結論を出す
今回の件に関しては主催は何も間違った事は言ってないが他の運営の頭越しにやっちゃうと信用されなくなるぞ
342 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 00:08:26 ID:qTMIC1WB: ん？
343 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 00:09:55 ID:Kv+QDH5m: >>338
今回の件はまずここで投票して、その問題はまた次の議題として切り分けたほうがいいんじゃない

いろんな問題を切り分けきれなかったのが今回の件が長引いた要因だし
問題は適当に切り分けて各個撃破していったほうがいい（たとえ関連性のある議題であっても）
344 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 00:12:38 ID:GZaCjaC2: >>339
お前恥ずかしくないのか？
345 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 00:15:31 ID:qTMIC1WB: >>344
いいや全く
どこがどう恥ずかしいんだい？
346 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 00:16:32 ID:Kv+QDH5m: >>341
まあただ萎縮はしてほしくないな
他の運営の顔色を伺って決断力が落ちてしまうとうまくいかなくなる
347 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 00:24:18 ID:GZaCjaC2: >>345
そうか恥ずかしくないのか

お説教とか叱ってあげたとか
お前かわいいな
348 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 00:26:53 ID:qTMIC1WB: >>347
とにかく「恥ずかしい」事にしたいってだけで、
何も考えずにレスするから、すぐに理由が出てこないんだよおバカさん。
349 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 00:29:17 ID:DZgJI5gv: 今回の件は、主催者sの裁量で良いよ。

主催者がある幅の裁量権を持つことはルール上明記されている。
その幅を逸脱しているとはとうてい思えない。
350 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 00:29:44 ID:GZaCjaC2: >>348
ああ、理由ならあるよ
書くとかわいそうだったから書かなかったけど
存在が恥ずかしい
351 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 00:37:35 ID:qTMIC1WB: >>350
ｗ
いいや、全く恥ずかしくないよ。

あんまりここで関係ない話を続けるのも悪いので、
こちらからの返答は最後にするけど、
やっぱり何も考えてなかったね、君。
もう少し、具体的な恥ずかしい点を指摘すりゃ、
理詰めで反論せにゃならんかったのにｗ
352 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 00:40:08 ID:GZaCjaC2: >>351
わかったわかった
お前は恥ずかしくない。存在が痛いだけ
これで満足だな
353 名前：鯖缶 ◆AGA/Iky.ao ：2008/05/26(月) 00:40:58 ID:NS5/Vh59: >>330

とりあえず主催さんは落ち着いて下さい。
一度確定したことをコロコロと変えられてしまっては困ります。

というわけで、私は
＞県南 ◆KENNANDBnoの1次敗者復活戦の票については全部無効とする。
と言う提案については、一度確定した投票結果を覆す提案であり、私は反対の立場ですが、
既にこの提案はルールに則って可決されており、これを再評議にかけることは更なる混乱を招きます。

「〆切を一時間後に設定するのは横暴だ」との意見も見られますが、
ルールを見る限り議決の方法に問題は無く、
この提案はルールに則って審議され、ルールに則って賛成多数で可決されたと見做されます。
少なくとも「県南 ◆KENNANDBnoの1次敗者復活戦の票については全部無効とする」と言うのが、
現段階で最新の確定事項である以上、簡単に覆されるべきでは無いと考えます。

よって、私は、現段階で確定事項として取り扱われている
「県南 ◆KENNANDBnoの1次敗者復活戦の票については全部無効とする」と言う規則を撤回するのには反対であり、
<<投票自体を認めない>>に一票を投じます。
354 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 00:49:48 ID:qTMIC1WB: 決定してしまったものを覆す必要は無い。

が、もっと前の段階で「何時から何時まで」と事前予告した上での1時間ならともかく、
突発的なのはどうかと。

繰り返すけど、今更覆す必要はないと思うけどね。
355 名前：▲▼ニュー速VIP選対＠自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2008/05/26(月) 00:59:15 ID:b/JJK909: 性急な判断は運営の危機だよな

ここは、通常扱いで
「県南 ◆KENNANDBnoの1次敗者復活戦の票については全部無効とする」
を適応し

その他、参加者に誤解を招く運営をした責任を取って主催は辞するべきかと

それで、丸く収まる
356 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 01:01:19 ID:4m9cUcY1: >>355
別に誤解は招いてないぞ
ここで騒いでるのも１～２人だろ
357 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 01:02:06 ID:b1a2amKh: >>353
＞賛成多数
主催さん１人しか賛成もしてないし投票もしてませんが？
＞ルールに則って
じゃあ時間が3秒でもいいということですか？

繰り返すけど、今更覆す必要はないと思うけどね。
358 名前：▲▼ニュー速VIP選対＠自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2008/05/26(月) 01:02:53 ID:b/JJK909: >>356
どうしてそのように断言できるのでしょうか。
359 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 01:04:40 ID:4m9cUcY1: >>358
どんな誤解与えた？ってこと
360 名前：▲▼ニュー速VIP選対＠自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2008/05/26(月) 01:08:02 ID:b/JJK909 ?2BP(184): >>359
> 昨日の試合が県南の票次第で準位が入れ替わっても敗者復活を通る板の変更はない。
> 1時間という短い時間だったのは申し訳ありません。
> はっきり言って、これ以上この件に関して話を引き伸ばしたくありませんでした。
> ですが、やり方が不味かったですね。　全部私が決めたことですので私の責任です。

と書いてありますが…

この件で、運営がまとまっていないのは明白です
主催自身も自分の責任だと言ってますし、やり方が不味かったとも言ってます。

運営は、何か問題が起きれば迅速に正確に対応する責任があり、それを実行できなければ
誰かが責任を取らなければなりません
その責任の取り方は、大人であればわかるはずですね
361 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 01:10:38 ID:hrtmk4jl: ま、辞めることが責任取ることとは言わないけど
普段からいざというときは責任取りますみたいな事言ってるからな。
今って結構その"いざというとき"だったりするな。
362 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 01:13:01 ID:4m9cUcY1: >>360
それは誤解を招くとは言わないだろ
少なくとも、ルールに乗っ取ったやりかただし。

主催が嫌いだから言ってるんだろうが、辞めろってのは無理がある
363 名前：鯖缶 ◆AGA/Iky.ao ：2008/05/26(月) 01:15:57 ID:NS5/Vh59: >>357
公式サイトの大会規定をご覧下さい。

「一人でもいれば投票成立」
「投票提案者が自由に締切を設定出来る」
と記述があります。

主催さんの行った提案・議決は、運営の私から見ても決して誉められたものではありませんが、
少なくとも大会規定を見る限り、賛成多数で可決された議案と見做すことが出来ます。

故に私は、ルールに則って可決された議案を再審議によって覆す必要は無いと考え、
投票を認めないと票を投じているのです。
364 名前：▲▼ニュー速VIP選対＠自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2008/05/26(月) 01:16:31 ID:b/JJK909: >>362
嫌いでも何でもない

ただ、問題が起きたから辞めるという選択肢もあっていいはず
ルールに則ってやってればすべてがいいという問題でもないはずです
最終結果はそのときのルールに従うべきですが、それに伴い偶発的にでも生じた不味い出来事は
それに対し何らかのアクションがあってもいいはずです

少なくとも、主催からは「1時間という短い時間だったのは申し訳ありません。」という発言はありましたが
どう責任を取るのかということについては何も公式なる発表がありません。
主催の人となりの問題ですね
365 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 01:21:32 ID:4m9cUcY1: >>364
申し訳ありませんと謝罪はあったんだし、責任問題になるレベルじゃないだろ
ルール違反をしての話なら別だが

ここでやめるとか言ったら、それこそ今後の責任どうするんだって話になるが
366 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 01:23:23 ID:Rxpkxkkp: 主催辞任とかの話題はスレの無駄にしか思えん
この程度で辞めてたら何人主催必要なんだよ
367 名前：349：2008/05/26(月) 01:23:37 ID:DZgJI5gv: 元々裁量ルールがあるんだから、責任問題などないよ。
368 名前：▲▼ニュー速VIP選対＠自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2008/05/26(月) 01:24:18 ID:b/JJK909: >>365
あと5人いる

>>355
で辞するべきと書きましたが、それは逆に無責任ですね
自分は参加社の代表でもありませんし、強要する資格も提案する資格もありません
主催本人の判断に任せましょう
369 名前：▲▼ニュー速VIP選対＠自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2008/05/26(月) 01:25:43 ID:b/JJK909: >>367
この程度の問題は何度でも起こしていいのでしょうか？
性急な判断で誤解を招くことをしたら責任を取って辞めてもらうくらいの責任を主催や関係者には取ってもらいたいものですね
370 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 01:29:13 ID:8qBe/u8o: >>369
問題とも考えてないな。全然ＯＫ。
371 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 01:29:42 ID:hrtmk4jl: ひどいこと言ってしまえば今主催って運営メンバーの中で一番要らないと言うか
発言権のない予備 ◆LUeSkx0jksや◆mSi3xtMKhwの方がよほどまともなこと言ってたなとか

思ってませんよ？
372 名前：▲▼ニュー速VIP選対＠自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2008/05/26(月) 01:30:42 ID:b/JJK909: >>370
主催本人が

やり方が不味かったですね。　全部私が決めたことですので私の責任です。

と発言していますが、あなたは主催の意見に反対ですか？
373 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 01:31:23 ID:JSUFqxmq: やめるのは簡単だな。金もらえる訳でもなし、ボランティアなんだし
そんなのは責任取った事にならないだろう
二度と起きないようにする事しかないだろ
374 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 01:32:33 ID:qTMIC1WB: まあいいや
なんにせよ参加者の一人として主催を支持する姿勢は変わらん
とだけ表明しておく
運営じゃないから大した効力はないけどｗ
375 名前：清き一票＠名無しさん：2008/05/26(月) 01:33:51 ID:8qBe/u8o: >>372
うむ、これぐらい問題なし。どんどんやってくれ。

その方がしっくり来る。主催特権もっと出せばいいんだよ。

所詮2chの祭りさね、お前さんは一体何を期待してるんだ？
376 名前：▲▼ニュー速VIP選対＠自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2008/05/26(月) 01:36:21 ID:b/JJK909: >>373
責任を取ったことになると思いますよ

再発防止策としては、運営の投票発議動議自体に制限をつけるとかがいいと思いますね
主催だけだと今後も同様の問題が起きる可能性があるので、
投票発動動議に主催以外の二人以上の支持が必要とか

トーナメント開催中の辞退は不利益の方が大きいし主催のこれまでの活躍をみるとすぐに辞退する必要もあまりないかもしれないが
県南の件で主催が取ったのと同じように、運営側でも最低でも再発防止策を制定するべきかと思います
377 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/05/26(月) 01:37:22 ID:CZWPNsrG: 責任を取るのは正しいことだが、責任に明確な形を求めるのは影響が大きすぎますし、その意味もありません。
何より、�